Енот

ОК.
Оставим христиансво с ЕГО понятием справедливости, хотя именно приведённой мною выше тезис как раз и говорит о том, что даже в культурно-нравственном отношении ( а религия как раз и даёт такие нормы культуры и нравственности!), понятие "справедливости" у разных народов РАЗНОЕ.

Ну да Бог с ним.

Если посмотреть на историю человечества, то, например, в первобытные времена, люди видели справедливость в том, что все общественные блага разделялись между ними поровну. Слова, означавшие вначале равный дележ, приобрели значение «правильный», «должный», "справедливый". В то же время справедливость понималась как точное следование обычаю.

Вот и сейчас у многих народов (яркий пример - Кавказ, арабские страны) справедливость понимается как точное следование обычаю, который признаётся непререкаемым, неизменным.

Любое нарушение обычая оценивается как отступление от справедливого, признанного и уважаемого всеми общественного порядка и соответствующим образом карается.

А сколько народов - столько и обычаев.
Так о каком "одинаковом понятии справедливости" у всех народов можно говорить?!

И ещё. В разных странах даже уголовное наказание за ОДИНАКОВЫЕ преступления - разное, ибо по разному люди мыслят себе справедливое наказание.

_________________

Демагогия заключается как раз в том, чтобы доказать, что у кого-то что-то можно СПРАВЕДЛИВО отобрать!
Не - вернуть, а именно - отобрать. (Алексантф, почувствуйте разницу.)


Ну к чему лукавить?

В Сибири, где никогда не было ни крепостного права, ни бар, а жили крепкие мужики - трудяги и землепашцы, их по простому назвали "кулаками" и ОТОБРАЛИ всё. Под чистую.
Заметьте, не ВЕРНУЛИ награбленное, когда то у кого-то отнятое, а сами взяли и отняли.

А теперь мы долго спорим о "справедливости"!

_________________

скорее наоборот-делёж разумный,в меру понимания,но никогда-пропорционально количеству "применённой" собственности,скорее по заслугам,чести,наглости,по признанию,наконец.
Возведение в "абсолют" коэффициента трудового участия-капитала-прерогатива буржуа,дорвавшегося до власти и не делившейся ею ни с кем вплоть до победы пролетарской революции,уравнявшей в правах собственников и наёмных труженников.
Или вы можете доказать ,что собственники работали задаром,бесплатно?
Или за плату работают пусть другие,а эти только за ренту с капитала?
Справедливо,не правда ли.
Слава,Богу за 70 лет обходились,худо бедно,без благодетелей,да вот выросли новые,на нашу шею-
плоть от плоти-"каким ты был-таким остался"

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Вообще-то я писала про первобытно-общественный строй, где никакого понятия "собственности" ещё на ту пору не было сформулировано! (Ну это так, к слову!)

Алексантф, вернёмся всё-таки к началу дискуссии с Рецидивистом.
Его тезис был однозначен и прямолинеен :у всех народов одинаковое понятие справедливости".

Собственно, мне кажется, я привела достаточно аргументов против.

Правда, контрдоводов пока нет.

А поскольку понятие "справедливость", как я уже сказала выше, у всех своё, то утверждения Ugora о том, что достаточно только избрать нового президента, который "восстановит справедливость" - не только примитивны, но и чреваты!

_________________

Это ж с какого перепою?

-что касаемо царской России-экспроприация земельных паразитов естественна-землевладельцы-главным образом-церковь,дворянство,помещики-экономические паразиты.Имей землю крестьянин-сто лет никто бы этих не трогали,и даже бы выкупили.
Далее,прецедент выкупа,компенсации капитала в той же Европе,в соц странах Вам неизвестен.Применение пиндосами регулярной армии,при захвате-прихватизации,видимо то же,не говоря уже об землях для проживания ,а не продажи,индейских,равно мексиканских штатов.
Собственно капитал и выкупать не обязательно даже,достаточно законным образом делить прибыль пропорционально вложенным или применённым действительно средствам,и даже пропорционально нежным чувствам любого,равно малого или великого собственника,по управлению и наилучшему применению его "священной собственности",достаточно лишить собственника права покупать не менее,а более "священного"человека трудящегося ,как рабочую скотину за еду.
И все станет на место...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Вы оказывается демагог чистой воды, да и ещё с плохой паматью и плохим воспитанием, похожи на заежженую пластинку А говорили мы о роли и лидерстве Леннона в "Битлз", а не о новаторстве. Я старше Вас и просто хорошо вижу, что Вы очень недалекий человек-вот моя преференция
И не надо приписывать свои тупые мысли мне.

-Давайте не будем,.
Кулаки конечно батраков не держали,безвинно их односельчане подставили.Крестьянская община-триста лет которой Кормилась и строилась Россия-образование сугубо бандитско-грабительское,а кулаки-ангелы во плоти,после помещиков разумеется.
-и уж все подати всенепременнейше в первую очередь исполняли,а другие завидовали и мечтали ограбить только...
Руся ,а заводы тоже кулаки строили,может и в космос полетели-зачем же огульно так всё упрощать.
И сибирь если кого то и кормила,то за денежки токмо,который за хлеб платить не многие могли,а своим кормились,и не пшеничным вовсе.

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

-Если есть жылание-в отдельную тему,Хохлы нам импичмент обьявют,ну да и хрен с ,с ним с емпичментом
-коль пошла такая пьянка-режь последний агурец

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

-Если есть жылание-в отдельную тему,Хохлы нам импичмент обьявют,ну да и хрен с ,с ним с емпичментом
-коль пошла такая пьянка-режь последний агурец -а Вы спрашивали?Боюсь что с Вами ни один дикий,не то что первобытно-общественный не согласится.
Руся,я далёк от мысли порекомендовать Вам какую либо хрестоматию по полит-экономии,видите ли,здесь как и с Библией,иметь дело с оригинальным содержанием зачастую много более просто и беспроблемно-даже кусочное чтение Капитала-1-го тома остановит топтание на месте,хотя бы по причине идентификации экономических категорий,которые созданы не Марксом,и которые либерасты могут только передёргивать в надежде на невежество слушателей,но не переврать,экономика-она и Африке та же самая,
и там как в хорошей партии-все ходы записаны

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Надеюсь, вы последовали моему совету и занесли в память компьютера столь пламенную речь?

Полсушайте, неужели вы всерьёз убеждены в том, что ваш ВОЗРАСТ - это аргумент в споре?
Видимо - да, иначе вы бы не стали столь упорно сей медицинский факт педалировать, муссировать и будировать!

Что касается роли и лидерства Леннона, то вот именно в связи с этим я вам тогда и приводила в доказательство новаторские музыкальные ходы П.Маккартни, ибо как мелодист (имхо) он не идёт ни в какое сравнени с Ленноном! Да хотя бы сыграть в до мажоре си-минорные ноты - это Леннону и в голову бы не пришло!

Вы же, как всегда, противопоставить ПО СУЩЕСТВУ так ничего и не смогли, ну, кроме своего возраста "патриарха" и умопомрачительного музыкального "стажа", завершив нашу дискуссию ставшим уже классическим оборотом "Сам дурак!"

_________________

Не имеет никакого смысла дискутировать с демагогами и не догоняющими элементарных понятий людьми , которые слышали звон, но не знают где он, так говорит опыт, который приходит с годами.
Для начала послушайте музыку "Битлз", выясните кто какую песню написал, кто исполняет, сольные диски Леннона, пару книжек об истории "Битлз", а может потом будем говорить об этом

Думаю, что это займет немало времени, чтобы вникнуть в суть вопроса, а не просто разглогольствовать от фонаря
А я за 40 лет увлечения музыкой хорошо знаю этот вопрос и поэтому мне смешны Ваши дилетантские выкладки

Ну и в завершение,не окончательное,надеюсь-
Почему все защитники,а пгавозащитники в особенности пекутся о правах имеющих,здоровых и неглупых,в общем то человеков,но никогда об правах не имеющих вовсе,чахлых,необразованных,неискушённых.
Почему собственники всех мастей никогда не обьединятся,ну может быть за исключением императорского двора Китая,и не работают друг с дружкой,а норовят разоряться на "бестолковых,завистливых,ленивых и вороватых"-исключительно ли из любви к ближнему?
Свежо предание,да верится с трудом.
Локомотивом истории с 17 века стал буржуазный капитализм,выродившийся во всемирный монополистический империализм денег,ради денег,насквозь прогнивший в Европе-остатки бесголовых хуторян поддерживают прогнившие мифы ковбойской свободы,а старая Европа каждый раз вздрагивает от очередного упоминания об освобождении.
ЗЫ:не надо лезть в ярмо,в кабалу-к Золотому тельцу в частности,и не надо будет бродить сорок лет по пустыне безысходности в поисках выхода.

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Я в ауте - казаки в роду. Была слабая надежда, что не еврейка....

И не говори... Мы с КНПопом тоже попали...

_________________
Не шути с шутом!

Дак и я могу,правда спрашивать некого уже

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Понятно!

40 лет "увлечения" музыкой - это аргумент!

Железный!

Видимо, ровно так имеет право заявить "музыкант", 40 лет "увлечённо" пробренчавший на гитаре на трёх "блатных" аккордах?

И не важно, что при этом он не отличает dim от maj-а, разве в этом суть?

Хочу заметить, что между "увлечением" музыкой и её профессиональным изучением - большая разница.

Отсюда вопрос: раз мои "выкладки" вы называете "дилетантскими", видимо, вы в данном вопросе - профессионал.

Позвольте поинтересоваться - что же у вас за плечами?
Музыкальная школа, училище, консерватория, джазовая школа?

ps. Кстати, на мою "выкладку" о си-миноре в до-мажоре, вам, при вашем тщательном изучении Биттлз, не трудно будет ответить - так в какой знаменитой песне использован этот отнюдь не тривиальныё музыкальный ход?

_________________

Понятно!

40 лет "увлечения" музыкой - это аргумент!

Железный!

Видимо, ровно так имеет право заявить "музыкант", 40 лет "увлечённо" пробренчавший на гитаре на трёх "блатных" аккордах?

И не важно, что при этом он не отличает dim от maj-а, разве в этом суть?

Хочу заметить, что между "увлечением" музыкой и её профессиональным изучением - большая разница.

Отсюда вопрос: раз мои "выкладки" вы называете "дилетантскими", видимо, вы в данном вопросе - профессионал.

Позвольте поинтересоваться - что же у вас за плечами?
Музыкальная школа, училище, консерватория, джазовая школа?

ps. Кстати, на мою "выкладку" о си-миноре в до-мажоре, вам, при вашем тщательном изучении Биттлз, не трудно будет ответить - так в какой знаменитой песне использован этот отнюдь не тривиальныё музыкальный ход? [/quote

На гитаре я не играл, но в творчестве "Битлз" разбираюсь хорошо.
Назовите название первого альбома "Битлз" и расскажите про него, после этого может и я отвечу на вашу непревзойденную демогогию
Музыкальная школа, училище, консерватория, джазовая школа в нашем разговоре не при чём, мы говорим, если даже принять Вашу линию, о новаторстве и лидерстве в группе Леннона или Маккартни.
А это болше дело критиков, знатоков, ценителей. любителей, но никак не музыкантов, тем более второсортных. Опять вы мыслите по-дилетантски, убого.

Забавно, честное слово!

То есть, по вашему, чтобы судить о музыке квалифицировано, со знанием дела, тем более, говорить о новаторстве - разбираться в музыке не обязательно?

По-моему, это что-то из той же "революционной" серии - "каждая кухарка может управлять государством"!

Тогда позвольте вас спросить, каковыми критериями вы руководствуетесь, определяя для себя, в чём же именно состоит новаторство "Биттлз", если не имеете представление не то, что об азах музыкальной грамоты, но и не отличаете ноту до от ноты ре ни по формальным признакам, ни на слух (ведь "музыкантом быть не обязательно"(с))?

Резюме: можно сорок лет слушать музыку Биттлз, выучить наизусть все их альбомы и помнить порядок идущих в них песен, но это ни на йоту не приблизит вас к пониманию того, ПОЧЕМУ одна только "She loves you" произвела фурор во всём музыкальном мире.

И почему - супротив всех сложившихся музыкальных канонов - пропев си-минор в до-мажоре, Биттлз вошли в историю музыкальной КУЛЬТУРЫ именно как новаторы!

Одним словом, чтобы что-то ОЦЕНИТЬ ПО ДОСТОИНСТВУ, это "что-то" нужно прежде всего ПОНЯТЬ!

_________________

Засрали тему погаными жуками
Русская съехала по обыкновению

Держали ну и что ??
Обычная практика, наниматель - работающий.




А это уже еврейское словожоповерчение.


Раскулачивание - и есть самый настоящий агульный Жидобольшевизм.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, НЕ ЗНАЮЩЕЙ И НЕ ПОНИМАЮЩЕЙ В РОК МУЗЫКЕ НИ ХРЕНА.
НЕ УЧИТЕ ОТЦА ЕБ....Я
1. Вы не слушали и не знаете тврчество "Битлз", однако рассуждаете.
2. Не знаете, что 90% рок музыкантов не знает нот.
3.Не знаете, что Леннон всегда был лидером и новатором в "Битлз" более, чем кто либо.
.Я. бОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ НА ЭТОТ ДЕМАГОГИЧНЫЙ БРЕД.

SoapMaker

-Альтернативу не изложите-але неграмотные крестьяне,пережившие
и Орду,и бояр,и посад,и помещиков ничего не смыслили в жизни
и без еврейского жоповерчения не знали ,
чем кончится кулацкое счастье-или сами
по полочкам далее сможете догадаться?
Или мироед-слово жидобольшевики придумали.Или в раскулачивании
некулаков Московские Советы виноваты,а местные только исполняли

-за вами версия диктатуры,которая не снилась даже фашистам,
не находите?
Типа комиссары с винтовками за спиной у пахаря-наивно имхо.
Понимаю,дело в различии менталитета городского,человека,
давно оторванного от земли,не садово-дачной,а земли-кормилицы,
без пенсий и компенсаций по поводу бескормицы,неурожая или пожара,холеры или иной напасти.
Пример простой как день-
мой дед-кузнец,крестьянин,приуралье,нечерноземье-
Ну не бедные люди -кузнецы,и не дураки.
Семеро детей-трое живых было,причём последний -1942 г.р.
У нас ведь и кулаков то даже не было-а война гражданская была жуткой.
Причём в христианском народе,татар немного есть,но с ними мирно всё.

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Насчет бояр и помещиков - тут никаких вопросов нет, гнобить беспощадно их следовало, в их случае изначально было закрепленно материальное неравентство государственным положением.

Но насчет кулаков, никто никаких указов за все дореволюционное время не выпускал, своим трудом своего положения они достигли при котором уже возможна эксплуатация другого индивида.

Насчет альтернативы, то мы потеряли пв результате револбции довольно приличное время, 1917-1929г, на которые можно было растянуть индустриализацию, и сделать ее не такой затратной как это получилось в итоге.