Енот

topsik

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

гы:НеЯ-дружище,чего это тебя так перекосило.
Ну,новый чел с Украины появился
Так правду-же глаголит

Кстати я только за нормальную с колючкой границу-я тебе уже много раз об этом говорил
Так,что поддерживаю тебя на все 100%

knp
Здорово, здорово!


Правда - она, знаешь, у каждого своя!
И я про то же... А лет через пяток - посмотрим...

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Богатая, богатая "историческая мысль" растёт и ширится на незалЭжной!

_________________

russkaya
Ага!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Господа
Но и возразить,то Вам нечего
Только елозничать

Буде захочет гр-н Ющенко или гр-ка Тимошенко стать гражданами России и величать их именно так - ЙущщЭнко и Тымошенко - их именно так и запишут в новом паспорте и будут именно так и называть.

А если официально попросят печатать их в российской прессе тоже - именно так - да не вопрос.

У вас же граждане просят, говорят, умоляют - оставьте мне моё имя - Николай, но вы упорно переделываете их в Мыколы!

Вот и вся разница в подходах.

Я вот спрашивала и спрашиваю: ну что мешает написать, используя украинский алфавит, имя Николай так, как оно звучит?
Да - ничего!

Но в русле новой повальной "украинизации" такая простая мысль - крамольна...

Вот и вся демократия!

_________________

Да что можно "возразить" на такие "исторические" заявления?

Ты ещё Лиду вспомни с её пирамидами и колесом и с пассажем "Адам и Ева - первые украинцы"!

_________________

Насчёт чего возражать? Кто древнее - проукраинец или прорусский?

Лично мне абсолютно без разницы.


ЗЫ Здорово, крымский!

topsik
Привет и тибе
Но я всё же Киевский больше(нехочу,что бы Севман-обижался )

А причём сдесь Лида??
Я ведь и говорю елозничать.
Руся-возьми и перекрой доводами,что это не ТАК?

Да потому, что - из одной оперы арии!

КНП!

"Перекрывать доводами", как ты выразился, имеет смысл тогда, когда оппонент высказывает мысль оригинальную, интересную, пусть - и трижды для тебя спорную!

А когда он высказывает сентенцию, в коей нет ни только здравого смысла, но которая ФАКТОЛОГИЧЕСКИ неверна, то - прости, спорить здесь не о чем!

Ну ты вчитайся, что написал Стикс: "Россия берёт своё начало с Московии" (а Московия - от Москов (Москва).

Это равнозначно заявлению, что "Франция берёт своё начало из Парижа"!

_________________

Мэм, у вас острый приступ софизма.

Выскажу мысль свежую, оригинальную и интересную (для вас, оф коз, поскольку другим это давно известно).

Ваши параллели с Францией и Парижем некорректны, потому что действительно была страна Московия, упоминаемая сплошь в исторических документах.
Петр 1, затем Катя Гольштинская 2 широко принуждали и поддерживали введение в оборот слова "Россия", которое до них не употреблялось.
Существует выражение "московское государство", которое передается английским как "Moscovy", и это выражение относится к государству с центром в Москве, и которое возникло в 14 веке после монгольского нашествия.
Это государство в отличие от Руси (с центром в Киеве) было весьма жадно до земелицы соседних народов и все глотало и глотало, пока в 1991 году не подавилось ими (в 1991 оно уже называлось СССССром).
Важно знать, а особенно вам, мэм, что Московия не называла себя Россией, это название начало употребляться в 17веке (!!!).
Как показал Эдвард Кинан (Edward Keenan) в своей статеье (E.Keenan "On Certian Mythical Beliefs and Russian Bahavors", The Legasy of History in Russia and the News States of Eurasia, edited by S.Frederick Starr, vol. 1 (Armonk, NY: M.E. Sharpe, 1994, p.19-40), которая и положила начал исследованиям в этой области, в Московии НЕ БЫЛО ОСОЗНАНИЯ ТОГО, ЧТО ОНА ЕСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ.
Понимаете, мэм, о чем я? Это не сентенция, это научный факт.
Нет ни единого доказательства того, что например, Иван Грозный или предыдущие правители когда-либо рассматривали Украину или Белорусь ( которые тогда находились под польско-литовским владычеством), как родину московитов.
Я для того столь подробно ответил, чтобы приоткрыть вам глаза на некоторые важные моменты истории и перетянуть вас в лагерь думающих, а не идолопоклонников.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

zz-tOp
Да всё она знает
Только делает вид

Понимаете, в чем штука?
Наши братья мацкали что-то и знают, но вот выстроить это в целостную картину и не могут, и не желают.
Ибо тогда придется признавать весьма грустные для себя вещи.
Знать-то она может и знает, но исторический бедлам в голове не позволяет увидеть все правильно и общим контуром. Вот в чем беда.
Поэтому и появляются разные искусственные глупости про Париж-родину Франции.
Чистой воды софистика.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Из Запорiжья..............
Прошу не путать ........
Иль вам глобус украины купить?))))

_________________
Интересы России – превыше всего!

ЗиЗи, ты всё нудишь и нудишь на эту тему-
было оно ( это осознание ), не было, появилось потом, как у единственного русского гос-ва етс..
Какое это имеет значение для нормальных людей, имеющих общую историю и общие корни?
Тока, не надо трендеть про то, что это осознание хранили все твои(лично твои) предки с 10 века или запорожские гопники.

_________________
крепко жму горло, искренне ваш...

Читаю я вот, читаю.............
и начинаю понимать лоджика..........
когда он мне трендел про оппонентов.........
на безрыбье и зюзя с андром оппоненты.............
имхо, ну андр ещё куда не шло..........
ну какой нах вам зюзя оппонент?
чего вы ему втолковываете?
это же бревно..............
ананировать этому болвану - себя не уважать.......
очнитесь люди!!!!!!!
_____________
есть кноп, артурчик, тот же андр,
да есть ещё куча нормальных ребят...............
забудьте про зюзю..........
не позорьтесь!((((((((((((((

_________________
Интересы России – превыше всего!

И этот ни черта не понял!
Когда я говорю, что не было осознания, то имеется ввиду не отсутствие такого, а отсутствие основания для него.
То есть, это потому, что не было общих корней, и не плохая память тут виной.
Понятие "воссоединения" трех восточнославянских брацких народов, которое проталкивали рюские идеологи и придворные историографы, оно было придумано в конце 17 века и не было неотьемлемой частью самовосприятия московитов в 15 и 16-м веке.
Московия в конце-концов поглотила Украину и Беларусь, но не тому что жгуче хотела воссоединения (потому что фактически самого обьединения-то не было), а потому. что Московия расширялась во всех направлениях.

Любопытно, что Англия не называла Индию "Англией", в то время, как по мере экспансии Московии и государства, ставшего её преемницей, то есть российской имеперии, такие территории кк Дагестан, Естония, Украина или Татарстан тут же начали называть Россией вопреки всем демографическим или историческим реалиям, вопреки здравому смыслу.
Такой мистификации ещё не знала мировая история.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Милейший, у вас давно уже - хроническая стадия!
И вот этот пассаж - тому наглядное подтверждение:



Получается, что "возникшее в 14 веке государство" - возникло ниоткуда?
А позвольте с вами не согласиться: как убедительно доказывал философ и историк Л. Н. Гумилёв, именно на Куликовом поле в 1380 году родился современный русский этнос. На смену древней Киевской Руси пришла новая Московская Русь. Чуть позже появилось название Московия, а потом и современное название нашей страны – Россия.

И, заметьте, и там и там - присутствует слово Русь.
Тогда хочется спросить - а кто были те, кто создал Русь Киевскую?
Неужели - украинцы?

Так что, как бы ни утверждали отдельные форумчане, что "Россия берёт своё начало из Московии", это - сущая ерунда.

_________________

Читаю я тут, читаю этого персонажа и никак не пойму.
Неужели никто не видит внутреннего противоречия, отсутсвия четкой логики, здравого смысла в его личности, в его позиции, в его взглядах?
То на безрыбьи я оппонент, то буквально через строчку "какой я оппонент".
Смешно, право, дискутировать с персонажем, страдающим раздвоением личности ( в медицине это имеет свое название и диагноз, кстати )



Пассаж шизоида. Потому что кроме русской мне пока никто ничего не втолковывал. Только она пыталась слабо возразить, сославшись то на раскол церквей, то на Париж-родину Франции.
Правда, этот шиз как-то несколькими месяцами ранее вякнул про Новгород, как столицуРуси, но затем затух, утонул в волнах похмелья и депресухи.



Римляне придумали хитрый принцип Divida et impera!
Этот ши интуитивно решил поступить также, отделив "ещё кучу нормальных" от добряка ZZ, пытаясь вбить клин между Кнопом, Артуром, Андром и мною.
Шизик, нам с ними нечего делить.
Я тоже назову нормальных кацапов (не всех), которых тут большинство. Да почти все, думаю. Проще перечислить нескольких идиотов и маразматичных шовинистов.
Нормальные парни типа Логика, Доцента, Русской ( ) Топси, НеОна ( а что? НеОн -любопытная рожа, хотя и надорванная жизнью. Мы с ним в охотку поливаем друг друга говном.), Мыловар, Лёпа, Олек... бля.. да дохера нормальных... большинство.
Но это уёбище, именуемое себя Патрегом, это ... лучше я промолчу, дабы не извергали мои уста слов поганьских.
Со всеми можно лаяться, соглашаться или не соглашаться, флудить или серьезно обсуждать что-то.
Но только не с этим моральным уродом.
Ушлепок и шовинист.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Ну-Ну..


Это ты А.Боголюбскому или А.Невскому объясняй..
Или это утверждение равно тому, что у современных украинских граждан нет общих корней
Кста, как факт - нет общего языка :attention:

Бедная Бельгия
Во-первых, нЕхрен мешать всё в одну кучу
А во-вторых, ты правильно заметил - империя, а счас федерация
с Дагестаном и Татарстаном
без Эстонии и счастливо раздувшейся Украины

_________________
крепко жму горло, искренне ваш...

Не Я, эк Вас плюшит то, никто не собирается разрывать штолетиями налаженные связи. Это в Вас говорит комплекс неполноценности, за неимением аргументов в споре нахрен посылась. Боритесь с собой. Все мои друзья - россияне вполне адекватные и дружелюбные. Вы прямо какая-то антиреклама. А по поводу зашоренности я сужу исключительно по вашим же высказываниям:

1 - Незыблемость империи России
2 - Тысячелетие империи России
3 - Соборность исключительно московии
4 - Русских на Украине не любят
и проч.


ЗЫ: ЕС - вопрос очень спорный и перспектива очень далекого будушего, а вот НАТО 100% нах. нам не надо, впрочем как и ваши консервные банки у НАС в Крыму

Верните назад.



Пете первому можно, а нам как отдельному государству нельзя? что за двойные стандарты?

Не подскажите ли, где именно во времена Московии находились такие государства как Украина и Белорусь?

_________________