Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 28-04, 04:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-08, 21:41 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 14:47
Сообщения: 1106
Откуда: с Луны свалился
Насчет 80% понял, чисто эмоция. Ты не ФРГ сваливаешь?

dsa писал(а):
Надо дурку включить и тут же какие-то "местные нюрнберги" появляются.

Ну например вот этот , суд в Токио, а также локальные суды над пособниками и предателями с публичными повешениями на проволоке.


dsa писал(а):
Да вот глядя на нынешних носатых (http://www.ej.ru/) с друзьями их - прибалтами, вот нихуя не уверен, что что немцы были неправы.

dsa про 80% писал(а):
Да просто по немецкому менталитету - это теже русские, только лет на 300 старше - западло им в дерьме мараться.

Вырубай шизу. Чтоб понятна была позиция. Толи было толи нет.
Есть ли у немцев ответственность, или только 20% - тогда зачем мы всех ихних повесили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-08, 22:14 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
depo писал:
http://echoforum.ru/index.php?showtopic=172&st=1660
Pank
Я предпочитаю, чтобы американцы управляли миром. Это гораздо лучше, чем наши генеральные секретари или люди, которые от них недалеко ушли. Как американцы управляют своей собственно страной, мы знаем: и уровень жизни на порядок выше, и продолжительность больше лет на 20. я б не возражал под руководством американцев жить дольше и лучше, чем под руководством наших раздолбаев преждевременно помереть в нищете или сгнить в лагерях.

Я тоже прочитал это на эхофоруме, но порог чувствительности потерян, уже слабо реагирую - частенько такое слышишь...

Вообще-то ничего нового:
«Смердяков: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого… и хорошо, кабы нас тогда покорили французы: умная нация покорила бы глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с».» (Ф.М.Достоевский «Братья Карамазовы»)

_________________
Thick As a Brick


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-08, 22:24 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 23:19
Сообщения: 480
Откуда: eesti
em писал(а):
Erofey писал(а):
Ага, а евреи в концлагеря и в печки добровольно с песнями...

Ты бы ещё цитаты из Нюрнберга давал, с оправданиями подсудимых.
Этож просто ангелы - заботились о своем народе, и ничего не ведали
о безумствах Гитлера.

Да, плохи у вас дела, если в адвокаты фошистов берете....

То есть, Вы сейчас сказали, что читать о войне можно только книги, освещенные светом марксизма-ленинизма, наполненные классовым содержанием и проч.
Р.С. Ихбин, Вас тоже фашистом назвали. К тому же совратили меня именно Вы. Сама бы я никогда не набрела на Манштейна.

Неужели вы такая наивная?Что по вашему должен писать фашистский военначальник?О зверствах своих подчиненных?О своей несостоятельности?Неужели вы не понимаете что он обеляет себя и свою шайку.Естественно виноват мороз(а что русские не мерзнут и техника у них суперовская и масла и смазки),Гитлер(тупой ефрейтор).Да кто угодно,только не он сам самонадеянный кровожадный нацистский УБЛЮДОК.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-08, 22:39 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 23:19
Сообщения: 480
Откуда: eesti
А поляки вообще могут заткнуться.Перед тем как Гитлер напал на Польшу в 39-м он выдвинул полякам ультиматум.Открыть коридор на Кенигсберг.Что бы немцы могли снабжать Пруссию и по земле,а не только по морю.В принципе ничего особенного и вызывающего в этом небыло.Но гордая Польша перетерев тему с Англией и Францией и заручившись у них подтверждениями о совместном отпоре Гитлеру послала немцев нахер,типа мы сами до Берлина раньше дойдем.До этого,кстати,когда Гитлер насиловал Чехословакию те же поляки тоже ущипнули у чехов кусок земли,Силезию кажеться.
И вот когда они гордо встали в позу ждя пока Гитлер обьявит войну то борзо ввалился в Польшу и те просто не успели мобилизоваться.А "союзнички" их нагло кинула,с них не заржавеет.
Вот так Польша и вляпалась в говно,в большей мере по своей самонадеянности.
А лягушатники те вообще мало того что легли под Адольфика,так еще умудрились и повоевать на его стороне против англичан.Засранцы те еще,зато гонору.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:15 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Joker писал(а):
То есть сотрудничество с врагом и бегство от своих НОРМАЛЬНЫЙ поступок?
Так следует ЭТО понимать...

ЭТО следует так понимать - воевать и дохнуть в концлагере не то же самое что на форумах родину любить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:33 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
em писал(а):
ЭТО следует так понимать

1. манштейн пиздил
в мемуарах - по этому воводу - совершенно естественно
гудериан например - в мемуарах своих тоже пиздил
и про председательство в судах чести после 20/07 - тоже
шпеер тоже пиздил - про то как он "спасал немецкую промышленность в 45-м от психа гитлера" - ты этого не осознаешь
2. ты такая же дура как какой-нибудь свинидзе
3. и 1 и 2 - только твои траблы

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:39 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
dsa писал(а):
em писал(а):
Но значительная часть населения добровольно последовала за нашими отступающими частями, чтобы уйти от Советов, которых они

Документы, цифры в студию. Пока их нет - художественный свист оправдывающегося фашиста.

Количество присоединившихся составило, вероятно, несколько сот тысяч человек (Манштейн).
А Вы, собственно, можете сказать, сколько на оккупированной территории в результате деятельности гениального рябого стратега осталось народа? И как понимать вот это:
«Немецкий офицер Шаттенфро констатирует состояние апатии и подавленности, страха и обречённости у людей, что он и отмечает в своём отчёте: "…О населении. На селе постоянный страх в ожидании возвращения большевиков, так как каждый, кто не успел скрыться, и, как приказано, не поджёг свой дом, тот по возвращении большевиков будет расстрелян. Повсеместно наблюдается запугивание людей. Люди боятся. Большинство из них, как только начинаешь разговаривать с ними, после нескольких слов начинают плакать. Нелёгко будет возобновить полевые работы. Это потребует с нашей стороны толчка, так как каждый житель думает, что с него будет жесткий спрос. Частью это из-за страха перед большевиками. Боятся они и нас, полагая, что если они будут работать по прежней системе, то в них будут видеть большевиков.
Там, где проведена агитационная работа с использованием плакатов, такое [психологическое] состояние в некоторой степени преодолено. Поэтому придаём большое значение пропагандистской работе. Повсеместно наблюдается желание отойти от колхозного хозяйства и иметь собственную землю. Крестьяне признают, что в настоящий момент технически невозможно распределение людей по колхозам. Они утешают себя мыслью о том, что в нужный момент немецкая администрация найдёт правильное решение.
На первом плане у людей в городе и на селе надежда на получение работы и пищи. ("Мы готовы выполнять любую работу, если будем ограждены от преследований и произвола".)»
Понимаете, дса. Люди часто вынуждены думать не только о спасении отечества, но и том, чтобы самим пожрать и детей накормить. Для времени оккупации это тоже верно.
Короче, люди из огня да в полымя попали.
dsa писал(а):
Можно поподробнее про власовцев в разрезе "беспрекословно подчиняться"? Я с удовольствием послушаю, как вы будете врать и выкручиваться, чтобы представить это феноменальный по масштабам акт саботажа, как "беспрекословное подчинение".

Ну так назовите масштаб. Что там указует нам "История КПСС"?

Относительно количественного состава пленённых бойцов Красной армии существует разнобой во мнениях. Российские исследователи указывают на отсутствие точных и достоверных данных о военнопленных в 1941-1945 гг. и ссылаются на германское командование, которое в официальных документах указывает цифру 5,27 миллиона [117].

Генштаб Вооружённых сил РФ полагает, со ссылкой на идентичные данные, приводимые специальной комиссией генерала Вуда (США), что общие потери пленными составили 4 миллиона 59 тысяч человек. Из них почти 2 миллиона советских военнослужащих (49% от общего числа военнопленных за все годы войны) попали в плен летом 1941 года. Поражения Красной армии летом 1942 года привели к потере пленными ещё 1 миллиона 339 тысяч человек (33%); в 1943 году эти потери составили 487 тысяч человек (12%); в 1944 году - 203 тысячи человек (5%); в 1945 году - 40,6 тысяч человек (1%)" [118].
Французские исследователи указывают, что советских бойцов в плену оказалось 5,7 миллиона человек, из которых 3,3 миллиона погибли от голода и жестокого обращения [119].
Эту же цифру в 5,7 миллиона (точнее - 5 миллионов 734 тысячи) указывает А. Бакиров в своей работе, написанной на базе архивных материалов КГБ Казахской ССР. Из них, по его данным, 280 тысяч погибли в пересыльных лагерях, 1 миллион 30 тысяч 157 человек были убиты при попытке к бегству либо умерли на заводах и шахтах Германии, а около 500 тысяч совершили побег из лагерей [120].
В июне 1941 года каждый четвертый житель Казахстана был отправлен на фронт, то есть 1 миллион 200.000 человек были в рядах Красной армии [112].
http://www.continent.kz/library/turkest ... lava_4.htm

Я, конечно, помню, что когда страна быть прикажет героем – у нас героем становится любой. Но как Вы думаете, ВСЕХ ли пленных пытались вербовать? Сколько из них в чудовищных условиях, когда им, голодным и холодным, твердят о взятии Москвы, о победах немецкого оружия, нашли в себе силы отказаться от сотрудничества? Я уж не говорю, например, о казахах (сколько их было призвано см. выше) и людях других национальностей СССР, в массе своей полуграмотных, а то и вообще неграмотных, необученных и, извиняюсь, конечно, не озаренных светом марксизма-ленинизма, вроде Патрика. Для них же, что мулла, что председатель колхоза, что бай, что капо в лагере. Есть начальство, которому следует подчиняться и точка. Предложите тому козлу, на которого у Вас в блоге ссылка, пусть он попробует и таких посчитать.
Erofey писал(а):
em писал(а):
Манштейн опять врет, утверждая, что существовала вероятность нападения СССР на Германию.

Да врал,

А КПСС не врала?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:41 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
ich bin писал(а):
1. манштейн пиздил
в мемуарах - по этому воводу - совершенно естественно
гудериан например - в мемуарах своих тоже пиздил
и про председательство в судах чести после 20/07 - тоже
шпеер тоже пиздил - про то как он "спасал немецкую промышленность в 45-м от психа гитлера" - ты этого не осознаешь
2. ты такая же дура как какой-нибудь свинидзе
3. и 1 и 2 - только твои траблы

Кто не пиздит НАКОНЕЦ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:49 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
em писал(а):
Кто не пиздит НАКОНЕЦ?

надо уметь отличать - то - что собственно и кем описывается
вот и все
оценка данных.
если не умеешь оценивать
ну иди в блядышки-альбацихи
(истерика - это не оценка)

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 15:00 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
em писал(а):
Joker писал(а):
То есть сотрудничество с врагом и бегство от своих НОРМАЛЬНЫЙ поступок?
Так следует ЭТО понимать...

ЭТО следует так понимать - воевать и дохнуть в концлагере не то же самое что на форумах родину любить.


Дефочка, я приму подобные заявы от того кто сам воевал или сидел в концлагере..
От ссыкушки, знакомой скорее всего с психиатрической помощью - нет...

Кстати в приведенных тобой мемуарах речь не о солдатах или узниках КЛ...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 15:26 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
her писал(а):
Pank
Я предпочитаю, чтобы американцы управляли миром.

her писал(а):
Вообще-то ничего нового:
«Смердяков: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого… и хорошо, кабы нас тогда покорили французы: умная нация покорила бы глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с».» (Ф.М.Достоевский «Братья Карамазовы»)

А главное ничего не изменилось.........
Количество смердяковых осталось прежним..........
Называются теперь правда странно - панками, найкам, емами, песами, новодвырскими и далее.........
Их количество постоянное без относительно эпохи.........
Мир можно перевернуть с ног на голову, а это смердящее поголовье не уменьшится и не увеличится..........
Единственно, что радует, так это их мизерное количество........

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 08:24 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Joker писал(а):
Дефочка, я приму подобные заявы от того кто сам воевал или сидел в концлагере..
От ссыкушки, знакомой скорее всего с психиатрической помощью - нет...

Таскать Вам не перетаскать. Советскому патриоту любой подвиг в охоту. Одобренных советской властью воспоминаний достаточно. А теперь Вы еще можете подпитываться песнями военных лет в исполнении звездунов и звездовок российской эстрады на красной площади.
Joker писал(а):
Кстати в приведенных тобой мемуарах речь не о солдатах или узниках КЛ...

Какой наблюдательный! У Манштейна речь о гражданских, оставленных гением военного дела на оккупированной территории без жратвы и без надежды. О власовцах вспомнил депо. Ну я и сочла нужным проявить великодушие. Как и подобает внучке и правнучке победителей.
Я помню формулы из учебника истории. «Миллионы советских людей оказались в фашистском рабстве». Если поискать поопределенней число, то можно найти 8 миллионов согнанных в Германию со всей Европы. Вот я и допустила, что Манштейн стыдливо умолчал о таких и говорит именно о гражданских. Фашисты же предполагали оставить на завоеванных территориях некоторое количесвто «людей примитивного полуевропейского типа», чтобы они здесь работали на рейх. Вот с голодухи такие и пошли работать. Ну а когда советская армия стала наступать, то эти несколько сот тысяч, памятуя об… этих….как их? ну скажу привычно, присоединениях Зап.Украины, Зап. Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии, коллективизации, прочих прелестях социалистического образа жизни, опасаясь преследований за «сотрудничество» с оккупантами и рванули вместе с отступающими фашистами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 08:29 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
ich bin писал(а):
надо уметь отличать - то - что собственно и кем описывается
вот и все
оценка данных.

Исходя из внутреннего убеждения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 10:54 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
"Унутреннего убеждения"????

А воно у тя Э???

"Сталин хуже Гитлера" (С) альбацнутая...

Число расстрелянных в СССР чет около 600 000 ...
Ваших там примерно 400 000.

Следовательно тн "холокост" - МЕНЕЕ 400 000.

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 12:25 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Joker писал(а):
"Унутреннего убеждения"????

А воно у тя Э???

Внутреннее убеждение – не раз и навсегда усвоенные воззрения. Диалектика, знаете ли. Внутреннее убеждение должно основываться на совокупности фактов, доказательств, наблюдений. Появляется нечто новое, возникают новые вопросы, и все это корректирует «унутреннее убеждение».
А чего Вы опять вылезли? Вы же хотели продолжить обсуждение исключительно с теми, кто был в концлагере. Не отозвались? Мой дед бы тоже не отозвался, а если бы сильно приставали, то он бы поколотил Вас палкой.
Но я могу Вам порекомендовать Нечто, если Вы, конечно, не боитесь оскоромиться в постный день ибо там не будет коммунистического подполья и беспримерного массового героизма советского народа в фашистской неволе, несмотря на то, что увидело свет в глухие 70-е. Книгу «Нагрудный знак «ОСТ» Виталия Семина, бывшего узника арбайтлагеря. Если усвоите, то можете приступить к «Плотине», которую он, увы, не закончил. И несмотря на то, что его угнали в Германию 15-летним, он ощутил то, что взрослые испытали в полной мере: «послевоеные годы были тяжелыми и биография моя была осложнена пребыванием в германии». Его даже из пединститута исключали в 53-м, но, то ли из-за того что Сталин подох, то ли помогло письмо в его защиту Маленкову, институт все-таки он закончил.
Joker писал(а):
Следовательно тн "холокост" - МЕНЕЕ 400 000.

Я Вам писала на ветке про лендлиз откуда могли взяться 6 млн. Но Вы такой дурак, что за Вами уже начинаются вещи - самый умный стол, самый умный стул, ведро, шкаф и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 12:28 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Но тем не менее не взялись же...
И молчание с потерей в Аушвице ПОЛОВИНЫ холокоста - тому прямое подтверждение.
Скажите спасибо демократам-полякам...
И срочно ищите еще где нить...

А то как-то нехорошо получается...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 01:23 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
dsa писал(а):
Вот объясни мне почему под властью одни и тех же немцев в Дании король ихний ходил демонстративно со звёздой давида, а в Польше гетто регулярно зачищались?


Дось, давай не будем повторять журналистские легенды.

Вот более точная история, написал которую, между прочим, еврей.

Датская пастораль, или Последняя сказка Андерсена

Кристиан X
Немцы оккупировали Данию 9 апреля 1940 г. Местное правительство нормально функционировало – ведало всеми внутренними делами. Военная власть принадлежала немецкой армии.
Евреи сидели тишком – семь тысяч на четыре миллиона коренного населения. Сигурд Вексельман служил датскому Отечеству как министр социального обеспечения. В августе 43-го правительство рухнуло. Немцы ввели чрезвычайное положение.
Покладистый германский наместник взялся рулить твердой рукой. Непременному истреблению евреев – "окончательному решению" – тоже пришел черед. Берлин распорядился, Копенгаген изготовился...
Во вторник, 28 сентября, стало известно, что на пятницу, 1 октября, запланирована депортация. В эти три дня на Восточном фронте Красная Армия освободила Мстиславль, Климовичи, Костюковичи, Брянск, Кременчуг, Кричев, Лоев...
Датские подпольщики уложились в три дня. Евреев прятали по домам, чаще – в больницах (с липовыми диагнозами). Санитарными машинами с красным крестом доставляли в порт, к морю. В складах и пакгаузах дожидались оказии – рыбацких сейнеров, что тарахтели часами, пробиваясь в Швецию...
Спасатели могли потерять свободу, рыбаки в придачу – доходы и лодки: как-никак, самый пик сельдяной путины. Некоторые не хотели рисковать даром, для них собирали пожертвования среди датчан и евреев. Требовалось накормить и одеть беглецов, уломать тех, кто упрямствовал, не желал трогаться с места...
Вечером в пятницу с первой звездой гестаповцы приступили к облаве. Задержан 481 человек. 7906 оказались в Швеции. Им обеспечили жилье, питание, лечение, учебу... А для схваченных пяти сотен добились неслыханной привилегии – выжить в Терезине под покровительством Международного Красного Креста.
Но слухи о депортации с точною датой – при немецкой тоталитарной секретности, – как слухи-то просочились?

***

После войны судили в Дании бывшего германского наместника Беста. Грозила ему смертная казнь. Бест заявил, что именно он информировал Дуквица о намеченной высылке, срочно командировав в Берлин, дабы притормозить смертоносное мероприятие.
Дуквиц самоотверженно подтвердил. Фашистскому наместнику (гауляйтеру) сохранили жизнь.
Георг Фердинанд Дуквиц (1904 – 1973) вступил в NSDAP – национал-социалистическую немецкую рабочую партию – в 1932 году в Дании, где (на службе) освоил местный язык. Работник международного отдела. Разведчик. С 1939-го – секретный агент в Скандинавии. Сдружился с датчанами и шведами как тайный противник нацистского режима. В дни оккупации – морской атташе. Советник германского наместника Беста. В 1945-м – интернирован. Жил в Дании как частное лицо. В 50–60-е – блестящая дипломатическая карьера: германский посол в Копенгагене, начальник восточноевропейского отдела МИД ФРГ.
Вернер Бест (1903–1986) - доктор права. Судья в Гессене (1929). Начальник полиции (там же, 1933). Член партии. Эсэсовец. Юридический советник гестапо, помощник Гейдриха и Гиммлера, начальник отдела и сектора в имперском управлении безопасности. Руководитель военной администрации в оккупированной Франции. С ноября сорок второго – наместник в Дании. В 1949-м получил смертный приговор, замененный двенадцатилетним заключением. В 1951-м освобожден. Уехал в ФРГ. В 1958-м оштрафован (70 000 марок) за прежнюю нацистскую деятельность. В 1969-м арестован за массовые убийства в Польше. В 1972-м отпущен по состоянию здоровья.

***

В день оккупации, 9 апреля 1940 года, датчане с внешней невозмутимостью наслаждались весенней погодой или спешили по делам как ни в чем не бывало, или спокойно, не прозревая военной прорухи – "товарного голода" и голода просто – заглядывали в магазины.
– Дисциплина! – сказал немецкий генерал.
– Культура, – прибавил датский чиновник.
Сам фюрер восторгался Данией, подзуживая местных арийцев избавиться от инородцев. Датчане парировали наотмашь: у нас нет еврейского вопроса.
Король Кристиан X взвалил на себя ответственность за всех подданных, без изъятья.
В длинном витиеватом послании, сердечно и от души, Гитлер поздравил Его Величество с днем рождения. А король: "Премного благодарен". Точка...
В понедельник, 23 августа 1943 года, на Восточном фронте завершилась Курская битва. Разгромлены 37 пехотных и танковых дивизий. Люфтваффе – военно-воздушные силы – лишились 3500 самолетов... В Дании – чрезвычайное положение. 29-го правительство подает в отставку. Король, считая себя военнопленным, отклоняет ее. Дескать, не правомочен.
8 сентября Бест отбил телеграмму N 1032.
Берлин. Служебная. (Не иначе, под грифом "секретно".)
Настало время обратить внимание на еврейский вопрос
И тотчас вызвал Дуквица...
Здесь река времен разветвляется при впадении в вечность. Устье как устье. Обыкновенная дельта с протоками.
I. Возмущенный Дуквиц требует увольнения. Бест отказывает. И Дуквиц, направляемый Бестом, мчится в Берлин с целью предотвратить... Поздно. Дуквиц (под неотложным предлогом) летит в Швецию – организовать прием будущих беглецов.
II. Никаких метаний. Маршрут Дуквица задан Бестом – сперва Берлин, потом Швеция.
III. Как ни крути, гауляйтер – спаситель евреев.

***

С годами – свидетелей меньше, а домыслов больше.
Бест затеял антиеврейскую акцию, чтобы: 1) спасти свой авторитет, пошатнувшийся в Берлине; 2) убрать евреев из Дании. Но он же, Бест (после Сталинграда и Курска), сорвал акцию, дабы сотрудничать с датчанами (и союзниками) – опасался их злить.
Такая картина, даже скорее набросок, эскиз, сделанный не вполне уверенными штрихами, черновой подмалевок, не выдержанный по колориту и с "провальным" фоном, – такая картина поступила в Комиссию по делам Праведников как бы на реставрацию.
Слой за слоем, приближаясь к истине, Комиссия снимала позднейшие напластования:
1. Вопрос, по сути, не вызывает сомнений. Дуквиц получил сведения и передал антифашистам. Но сделал это по прямому указанию Беста, за которого ходатайствуют (1971), чтобы провозгласить его Праведником... А он, Бест, сидит в тюрьме как военный преступник.
2. Дуквиц, безусловно, рисковал. "Я ценю свою жизнь не более семи тысяч еврейских жизней", – так и сказал датчанам.
3. Ситуация деликатная. Надобно изучить мотивы. И перепроверить факты… Хотя после войны Дуквиц был послом в Копенгагене. Датчане просветили его, как рентгеном. Досконально.
4. Нацист смолоду? Но фашистская практика открыла глаза...
5. Что думают еврейская община и датское общество? Запросить наше посольство в Дании.

***

И вот – решение. 29 марта 1971 года: "Признавая заслуги и ту опасность, которой подверг себя Дуквиц ради спасения евреев, комиссия присуждает ему звание Праведника".
5 апреля вручили почетную медаль. Дуквиц торжественно сажал памятное дерево. Рукоплескали десятки выходцев из Германии и Дании. Не обошлось без официальных представителей обеих стран. Тогдашний директор "Яд ва-Шем", главный обвинитель на процессе Эйхмана, сказал: Найдись в годы войны еще несколько Праведников, подобных Дуквицу, евреев было бы ныне гораздо больше.
За четверть века поутихла разноголосица в научных кругах. В целом историки согласны: Дуквиц держался, в основном, стратегической линии Беста. Однако в своем стремлении спасти евреев проявил столь безграничную энергию, какая вовсе не требовалась, чтобы просто исполнить приказ. Сообщение Дуквица было решающим и сработало благодаря его личности – он пользовался доверием датских лидеров. Место Дуквица среди Праведников заслужено и неколебимо.

***

Мы никогда не узнаем правды... Значит, у этой истории нет окончательной ясности. Впрочем, есть нечто, похожее на happy end. Что не так уж часто с евреями (и человечеством) случается.

...Иерусалимский район Бейт а-Керем. Сверкающие витрины. Пенсионеры. Коляски с младенцами. Гордая и счастливая молодая мама... Два карапуза виснут на черных брусьях бетонного корабельного остова – памятник судам, что бороздили море с евреями на борту...
Датская площадь – детская площадка Иерусалима. А в Копенгагене – Israel-platz. Бывают, как известно, странные сближения...
Дуквиц – из Бремена. И праведное дерево сажал, поощряемый бургомистром... Вспоминаются, стало быть, "Бременские музыканты" – сказочка братьев Гримм с позднесоветской мультяшной песенкой: Работники ножа и топора, Романтики большой дороги...
Датский сказочник Ганс Христиан Андерсен умер в 1875 г. в Копенгагене, в доме своего друга Морица Мельхиора. Из той же семьи – главный копенгагенский раввин, что осенью 43-го (на Рош а-Шону) упредил своих прихожан о грядущих событиях.
Сын раввина (тогда студент) свидетельствовал на процессе Эйхмана: "Новость распространилась с невообразимой скоростью. На следующий день в университете повстречались мне два студента. "Ходят, – сказали, – разные слухи. Б-г весть, правдивые ли... В любом случае наши имена N и NN. Адрес – в университетском справочнике. Пожалуйста, обращайтесь к нам, как только понадобится помощь".
Вот еще – бегло, пунктиром – несколько сказочных датских "невероятностей":
– 1941-й. Горит синагога. Король публично осудил поджигателей. Они пойманы. Три года тюрьмы.
– 1942-й. Синагогу и общинную богадельню охраняют еврейские добровольцы вкупе с датской полицией.
– 1943-й. Три дня (29. 09 – 01. 10) бастует университет. Профессора и студенты спасают евреев.
– 30.09 некие молодожены (Хава и Хаим?) не расслышали, что стучат в дверь. Немцы потоптались и ушли. Хава и Хаим проспали свою Катастрофу.
– 01.10.43 Король уведомил Беста (и Берлин), что любые антиеврейские акции бесчеловечны. Грозил могущественной Германии осложнениями...
– 03.10.43 в датских церквях оглашали пасторское послание:
Мы никогда не забудем, что Иисус Христос рожден избранным народом Израиля. Преследование евреев противоречит главной христианской заповеди: возлюби ближнего... Мы будем бороться за наших еврейских братьев и сестер во имя собственной свободы, которую ценим выше самой жизни.
– Выдать спрятанного еврея – за грошовую ли плату, а то бескорыстно – обыденность многих и многих стран. Один-единственный датский палец один-единственный раз уткнулся в тайное убежище. – Евреи-госслужащие заступили после войны на прежние рабочие места. Расписались в ведомости, около кассы, "за вынужденный прогул".

***

Люди суть люди. Земные и грешные. Не ангелы... Выручили – и ворчат: "Проклятые евреи... паразиты, трусы, дезертиры... увильнули... отсиделись в Швеции..." Все устали от войны. Датчане устали от евреев. Евреи устали быть евреями. Заметное их число покинуло Данию в первый же год свободы. Им просияла голубая шестиугольная звезда.

О магендовиде
Желтую шестиконечную звезду, протестуя против нацистов, надевали неевреи в Берлине в 1941 году, в оккупированной Голландии, Бельгии, Франции, Польше...
В сентябре сорок второго британская еврейская община благодарила Кристиана X за то, что он посетил копенгагенскую синагогу.
- Если евреев Дании, – сказал Король, – заставят носить символ, который отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот символ.

...История про "Короля со звездой" растеклась по газетам, популярным брошюрам, статьям, радио- и телепередачам. Послужила материалом для художественного творчества.
На самом деле, ни Король, ни кто-либо из датчан, ни даже евреи – никто не носил (и не мог носить) желтой звезды: Дания – единственная из порабощенных стран, где нацисты не потребовали обязательной этой отметины.


И все равно: На груди короля была желтая звезда. Королева пришила ее собственными руками.

Потому что миф – законная часть истории. Только не нужно трактовать мифы как факты.

Анатолий КАРДАШ

http://ruskino.ru/movie/forum.php?categ ... s=hud&lit=А&aid=3195&fpage=2&fpage=3

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 08:20 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Joker писал(а):
Но тем не менее не взялись же...
И молчание с потерей в Аушвице ПОЛОВИНЫ холокоста - тому прямое подтверждение.
Скажите спасибо демократам-полякам...
И срочно ищите еще где нить...

А то как-то нехорошо получается...

Мне без разницы. Миллион или два, или три… «Цифры не имеют значения». Нацизм осужден. А преступника можно наказать только один раз. Сколько бы человек он не убил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 08:33 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
em писал(а):
Мне без разницы. Миллион или два, или три… «Цифры не имеют значения»

ой
к нам коля свинидзе прибег не иначе

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 08:36 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
ich bin писал(а):
em писал(а):
Мне без разницы. Миллион или два, или три… «Цифры не имеют значения»

ой
к нам коля свинидзе прибег не иначе

Сорокина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 08:43 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
pipl писал(а):
Но гордая Польша перетерев тему с Англией и Францией и заручившись у них подтверждениями о совместном отпоре Гитлеру послала немцев нахер,типа мы сами до Берлина раньше дойдем.До этого,кстати,когда Гитлер насиловал Чехословакию те же поляки тоже ущипнули у чехов кусок земли,Силезию кажеться.


Всё ты перепутал. Гордая и жадная польша перетирала тему с Гитлером, чтобы тот после нападения на СССР отдал им прибалтику и западную украину. Нов цене не сошлись. И не Силезию, а Тешинскую область. И не Гитлер насиловал Чехословакию, а Польша. Это немцы "отщипнули".

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 08:50 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
Не Я писал(а):
Дось, давай не будем повторять журналистские легенды.


Я так и не понял - чего ты опроверг?

Я повторяю - что Дания, что Польша были окупированы. Но в Дании евреев до 43-го года вообще никто не трогал, а в 43-м дали разбежаться. Поляки же и дали те самые "6 миллионов".

Вопрос - причём тут немцы?

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 09:13 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
dsa писал(а):
Я так и не понял - чего ты опроверг?

То, что король Дании демонстративно ходил со звездой Давида на груди.

Обычная журналистская утка - не было этого никогда.

А Эльдар Рязанов четверть своего фильма "Андерсен. Жизнь без любви" посвящает именно этому.

Хотя, какое отношение король Дании Христиан Х имеет к жизни Андерсена?

Видимо, весь фильм и снимался ради этих, насквозь фальшивых, кадров.

Ну,и, провалился везде и по всем параметрам.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 10:39 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
em писал(а):
Joker писал(а):
Но тем не менее не взялись же...
И молчание с потерей в Аушвице ПОЛОВИНЫ холокоста - тому прямое подтверждение.
Скажите спасибо демократам-полякам...
И срочно ищите еще где нить...

А то как-то нехорошо получается...

Мне без разницы. Миллион или два, или три… «Цифры не имеют значения». Нацизм осужден. А преступника можно наказать только один раз. Сколько бы человек он не убил.



Ой, правда?
Не важны, стало быть?
А почему тогда ими размахивают как флагом, ВЫБИВАЯ компенсации и преференции именно из расчета 6 млн.?


Или как?

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 12:58 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Joker писал(а):
Ой, правда?
Не важны, стало быть?
А почему тогда ими размахивают как флагом, ВЫБИВАЯ компенсации и преференции именно из расчета 6 млн.?

Что вот так и выдают без вопросов первым шести миллионам из стоящих в очереди евреев, доказавших свое еврейское происхождение?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB