Енот

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ ... /EVACO.HTM

= Бредите Вы,
не зная даже того,
что было под носом.
Котлованы под МГУ
и др. высотками копали
именно зеки. Всё что сейчас
делает техника, тогда делали
люди. И "разоблачение сталинизма"
не более как экономический фактор:
отказ от труда рабов, когда машинный
парк достиг нужного предела.
Протяжённость и глубину
каналов и их количество
может посчитать и школьник,
раскрыв карту любимой Родины.
А заодно прикинуть, где велись
те стройки и где в тот момент
увеличивался "набор рабсилы".
***Почему вы все тут придуриваетесь
тупицами, не могу понять.




= Кто такой Земсков?
Посмотрю.
Так сколько у нас всего было
зеков с 17 по 56 годы? Что говорит
Земсков? И где и чем они занимались?
***Кстати, и БАМ строили в основном
зэки, стройбатовцы, а не комсомольцы-добровольцы.
Не надо "лакировать", это уже
было...

_________________

= Зачем мне ссылка?
Своими двумя словами
скажите и назовите
источник.

_________________

И чего? Сколько миллионов их там было?

"Имеющиеся публикации о репрессиях 30-х - начала 50-х годов, как правило, содержат искаженные, сильно преувеличенные данные о числе осужденных по политическим мотивам или, как это тогда официально называлось, за "контрреволюционные преступления", т.е. по печально известной статье 58 УК РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик. Это касается и данных, приводимых Р.А.Медведевым о размахе репрессий в 1937-1938 гг. Вот что он писал: "В 1937-1938 гг., по моим подсчетам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек: около миллиона членов партии и около миллиона бывших членов партии в результате партийных чисток 20-х и первой половины 30-х годов, остальные 3-5 миллионов человек - беспартийные, принадлежавшие ко всем слоям населения. Большинство арестованных в 1937-1938 гг. оказалось в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну" [7].
Если верить Р.А.Медведеву, то число заключенных в ГУЛАГе за 1937-1938 гг. должно было увеличиться на несколько миллионов человек, однако этого не наблюдалось. С 1 января 1937 г. по 1 января 1938 г. численность заключенных ГУЛАГа возросла с 1 196 369 до 1 881 570, а к 1 января 1939 г. понизилась до 1 672 438 человек (см. табл. 1). За 1937-1938 гг. в ГУЛАГе действительно произошел всплеск роста численности заключенных, но на несколько сотен тысяч, а не на несколько миллионов. И это было закономерно, т.к. в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек. Утверждения Р.А.Медведева о том, что будто бы только в 1937-1938 гг. было репрессировано 5-7 млн. человек, не соответствуют истине. Заявление же председателя КГБ СССР В.А.Крючкова о том, что в 1937-1938 гг. было арестовано не более миллиона человек, вполне согласуется с изученной нами текущей гулаговской статистикой второй половины 30-х годов.
В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека.
В этом же документе отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере наказания - 10 101, к лишению свободы - 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3 970 человек. Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, были осуждены за контрреволюционные преступления"

Это выдержка из большой статьи, Катя. В ней таблицы, сколько конкретно, по годам находилось в лагерях, а сколько в тюрьмах.

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

= Считать надо не по "пикам".



= Вы можете посчитать количество
работников занятых, допустим, в
машиностроении с 1930г. по 1970г.
или в горной промышленности?
***всем пока, пора спать.

_________________

Ага,и бомбоубежища капитальные и метро,и "подвалы Авиамоторной",
Я не москвич,Кати,
но студентом многажды подрабатывал,
и общался с коренными москвичами
достаточно почтенного возраста.
И что Москву бомбили и кто и как и почему
противотанковые рвы копал,
узнавал не из "Огонька"
Хотя статус моих московских родственников,
двоюродного брата из одной деревни с моим дедом,погибшим в подмосковном же ополчении,
позволял знать и гораздо более серьёзные подробности-
зам.министра электросвязи в сталинские годы.
Так вот и мои аргументы,а не логичные построения
тип топ по "Кренделю"-
а именно:
на родине моей малой
деревни послевоенные
от мужиков выбиты были
на 70-80% к моему возрасту,
скажем от ран скончавшихся или инвалидов
при той советской медицине ещё процентов 20 минус,
оставшиеся налицо работные мужики-
счастье и достояние не только семей,но и деревень...
В городе ситуёвина несколько лучше была,по процентам,
НО ОТСУТСТВУЮЩИЕ МУЖЧИНЫ ВОЕННЫХ ГОДОВ
НА 95% ИМЕЛИ ФРОНТОВОЕ АЛИБИ,И РЕДКО РЕДКО
ОТВЕЧАЛИ УКЛОНЧИВО ЛИБО ПЛАКАЛИ,
ВИДИМО БЫЛИ ИНЫЕ ПРИЧИНЫ.
Далее: к окончанию мной школы в 1979
немногие фронтовики(ветераны позднее появились) стали выходить на пенсию,
и стали уже от старости понемногу помирать-
а ведь в могилу тайну нести незачем,
и ни разу в признаниях или завещаниях
ничего похожего на Гулаг,а ведь в моих пенатах половина послевоенного населения-
ЯВНО ПРИШЛЫЕ,НЕ МЕСТНЫЕ,
МНОГИЕ ПО УГОЛОВКЕ ОСЕЛИ УЖЕ НА МОЁМ ВЕКУ,а ведь я не горожанин по происхождению.
хотя достоверно лишб соседи мои,
как выяснилось вроде крымские "выселенцы",но то Крым
и были бы оне живы иначе,ещё вопрос...
На всякий ,для интересантов случай,географически 61х61град примерно

А это уже слив,Кати

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

= А вот Вам, кушайте:

Очень довольна собой,
своей собственной тыквой...
Правильно мозги работают.

_________________

= Ох, уже эти жизнерадостные
пионЭры и романьтичьные
домохозяйки.
*** Алекс! Слово "химики" слышали?
Чем они занимались? Рукавички
шили, как Ходор?
.

_________________

= Сергей Алексеевич!
Мы же говорим не о репрессиях,
а о ГУЛаге,"воспетом" АИС.
При чём тут количество
расстрелянных и где-то
закопанных?
Мы, по крайней мере я,
вслед за Исаичем, говорим
о системе принудительного
рабского труда во времена
славной пионэрии.
Пионэры выросли, но остались
в прежней вере, что "Эх, хорошо ..!",
а Исаич старый брехун и антисоветчик.

_________________

Не спим
А ведь не шучю,Кати,
насчёт
и насчёт
....
Не Коми,канешна,
но мужуки при -50Ц в лес не ездют...
Но давайте по пунктам:
То что медвед Гоша- земляк мой,Вам ужо видимо ведомо,
а вот что в лето на 9-10 классы,
16 лет стало быть-
принят был на "хлебное"место-похвалюсь,
то бишь ремонт-прокладка узкоколейки,
дело для лесорубов в моих краях немудрёное,
мудрено попасть туда в моём возрасте...
И героическую эпопею Павки Корчагина
знаю не по наслышке,правда
чтобы заниматься его подвигами
в ноябре-декабре месяце-
когда он и "заработал" свою "карму"-
надобно было как минимум к стенке поставить
и РОНО,и профком и местком...
Это я соб-но к тому,
что я "исключительно принудительно"
туда пошёл,в нарушение фсех ленинских и сталинских заветов
о строительстве коммунизма
и воспитании нового человека,
и имел такие "рекомендательные письма"
в виде "доблестно принудительной"
работы по маханию мотыгой
на капустных грядках РАБКООПа,
посадки саженцев ели и сосны
в лесничестве под
"свист ногаек злобных надсмотрщиков"-
тысяч под десять насадил дерев я,
будучи принуждаем исключительно
"желанием иметь свои карманные деньги",
и не для того ,чтобы не обременять родителей своих,
а что бы побыстрее "стать большим"-всего то...
А что до Гулага-
пол Расеи-по крайней мере и моё Нечерноземье,
и картохи то собиравшей не досыта,и приуралье,и далее
насколько знаю по рассказам земляков своих
всегда так жило,
не видя зелени аж до июля месяца и кончая первыми августовскими заморозками-
сказкам литовских ссыльных об Сибирских ананасах,
извините ,не верю,
ибо печка в доме моих родителей
"сьедала" за зиму до 10 кубов дровами,
а в прибалтике ,к примеру,2 куба дров в центре Вильнюса
я не стапливал и за 2 года...
Бабуля моя ,крестьянка
"КОРЧАГИНИЛА"
не под дулом злобного МГБиста,правда,
а "исключительно в" свободное от сельхоз работ время",
ибо "кормилец пропал без вести"
за что "наказана" была Сталинской медалью
"За трудовую доблесть",книгой трудом И.В.
и Родиной свободной,от
сбоводы нонешних "общечеловеческих ценностей"...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

вот маладец правильное определенеие

_________________
Я не имею права всего знать, но я всегда к этому стремлюсь

А по поводу Солженицина....
кароче мне поуху этот старикан и его высказывания, единственное что вызывает острую реакцию так это то что с ним таскаются как с писаной торбой, все каму не лень его награждают, прославляют или засирают.
Сколько можно его уже обсасывать?

_________________
Я не имею права всего знать, но я всегда к этому стремлюсь

Пардон,забыл,словечко-
Не лагерное,канечно-
откосить были причины и у колхозников и у всякого гражданского человека-
а что с ПОСТАВКАМИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ
во времена оны СТРОГО БЫЛО,и это в Нечерноземье-то,
узнал ещё совсем несмышлёным
в деревне у бабули в возрасте5-6-7,=1967-68-69
(а после захворала да померла),а после и в школе
из рассказов просто наших учителей
просто так,об жизни бренной
с нами сопляками-родителям то нашим
не было когда беседы задушевные вести,
да и не все это умеют-
это я только сейчас,дед уже,понимаю

Ну так вот,об химее-
стал быть и было чего-то-
примешь внутрь чего нибудь-
и заболеешь,несмертельно как-бы,
а товарищи твои тем временем
оброк твой -план то бишь,как -нибудь исполнят-
"кровавые гебисты"-и премий ведь лишали,
без суда и следствия-
за невыполнение,
и никакой тебе свободы-
такой же мужик,как ты в городе
должон получить :
от лесоруба-бревно,
от колхознега-хоть клок соломы жри сам,а хлеба дай,
вот химея и заменяла приписки-
симулируя мор.
Мужуки лесорубские леснических наших химегами дразнили-
а я
и не знал тогда,в чём дело,
думал оне сырье
-кору да смолу
для лакокраски заготавливют,
а оне косили,
траву,
как зайцы

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Дубль,однако

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Катя. Вырывать из контекста, даже, не фразу, а, только ЧАСТЬ фразы - приёмчик некрасивый. Вот эта фраза целиком:



Или, по-вашему, все эти осуждённые не относились к ГУЛАГу, а расстрелы к репрессиям не относятся?

Да, репрессии были, иногда необоснованные, о чём мне хорошо известно, но они НИКОГДА не достигали таких масштабов, о которых всё время кое-кто толковал!

Это была пропаганда, направленная против нашего государства, и, в том числе, она сыграла немалую роль в распаде СССР.

Теперь всё это пытаются "повесить" на Россию.

С той же самой целью - развалить, и прихватить в свой карман регионы обладающие большими запасами сырья и\или имеющими важное стратегическое значение.

Средне русская равнина никому особо не нужна - её милостиво разрешают нам оставить себе.

Не слишком сложно, Катя.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

без зэков построены днепрогэс, газ, все магнитки и т.п.
уралмаш и т.д. - ну вернее зэки - не основное далеко
(заявлять что все ямы рыли зеки - это бред)

_________________
гламур - повинен смерти

33 тыс. в год

Kati
ознакомьтесь
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

таблички там есть
по годам притом и с убылью и с прибылью

_________________
гламур - повинен смерти

ну вот именно
ибо иметь даже сотни тысяч зэков на колыме не нужно и дорого
и просто не нужно
им там делать нечего

_________________
гламур - повинен смерти

Kati
и вот у земскова как раз - документы
а не жидовская поганая мемориальская ложь

_________________
гламур - повинен смерти

И даже это трындёж имхо

почему
ведь и уголовников на колыму доставляли
по контррев. статьям сидело не более трети от общего числа

_________________
гламур - повинен смерти

притом попрошу заметить - что там все зэки
и уголовники тоже
не только политики

_________________
гламур - повинен смерти