Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 18-05, 13:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1339 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 11:22 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05, 12:56
Сообщения: 2005
И еще, Кати. "Шли как бараны, на убой" говорите Вы. Легко говорить это сидя в кресле у компа. Под дуло автомата не то что овцой будешь, обкакаться можно. Никто ведь из нас не знает, что такое ужас смерти. А если с тобой ребенок?! Да я бы сапоги лизала ради спасения своего ребенка.

_________________
Очень сложно понять
насколько проста жизнь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 11:46 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
Mriya писал(а):
Кати, а Вы знаете, что в Израиле
существует звание Праведник Народов Мира


= Знаю, Мрия.
Но ... одно дело благодарность за спасение
своих предков, а другое -- получение этой
благодарности потомками, да ещё за
естественное поведение своих предков.
Первое возвышает потомков спасённых,
второе -- нравственное падение
потомков спасителей.
Это равносильно тому, если бы я требовала
платить мне за георгиевские кресты прадедов
или советские ордена дедов.
***Израильтяне молодцы, но им не хватит
плит для имён всех бабушек, спасавших и
евреев, и раненых, и чужих детей...
Лучше просто поставить монумент Великому Советскому Народу.
А можно и не ставить. Память всё-таки категория не материальная.
.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 11:57 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05, 12:56
Сообщения: 2005
Кати, не согласна! Это благодарность не материальная по_моему, там есть Аллея Праведников, посадили бы дерево в честь спасителя и спасенной. А плит у израильтян хватит. Чтоб они так о живых своих стариках заботились! А то то же, что в России.

_________________
Очень сложно понять
насколько проста жизнь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 12:00 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 18:06
Сообщения: 2984
Mriya
Прочитав Ваш пост о праведниках решил привести довольно большой и интересный отрывок:

В день оккупации, 9 апреля 1940 года, датчане с внешней невозмутимостью наслаждались весенней погодой или спешили по делам как ни в чем не бывало, или спокойно, не прозревая военной прорухи – "товарного голода" и голода просто – заглядывали в магазины.
– Дисциплина! – сказал немецкий генерал.
– Культура, – прибавил датский чиновник.
Сам фюрер восторгался Данией, подзуживая местных арийцев избавиться от инородцев. Датчане парировали наотмашь: у нас нет еврейского вопроса.
Король Кристиан X взвалил на себя ответственность за всех подданных, без изъятья.
В длинном витиеватом послании, сердечно и от души, Гитлер поздравил Его Величество с днем рождения. А король: "Премного благодарен". Точка...
В понедельник, 23 августа 1943 года, на Восточном фронте завершилась Курская битва. Разгромлены 37 пехотных и танковых дивизий. Люфтваффе – военно-воздушные силы – лишились 3500 самолетов... В Дании – чрезвычайное положение. 29-го правительство подает в отставку. Король, считая себя военнопленным, отклоняет ее. Дескать, не правомочен.
8 сентября Бест отбил телеграмму N 1032.
Берлин. Служебная. (Не иначе, под грифом "секретно".)
Настало время обратить внимание на еврейский вопрос
И тотчас вызвал Дуквица...
Здесь река времен разветвляется при впадении в вечность. Устье как устье. Обыкновенная дельта с протоками.
I. Возмущенный Дуквиц требует увольнения. Бест отказывает. И Дуквиц, направляемый Бестом, мчится в Берлин с целью предотвратить... Поздно. Дуквиц (под неотложным предлогом) летит в Швецию – организовать прием будущих беглецов.
II. Никаких метаний. Маршрут Дуквица задан Бестом – сперва Берлин, потом Швеция.
III. Как ни крути, гауляйтер – спаситель евреев.

***

С годами – свидетелей меньше, а домыслов больше.
Бест затеял антиеврейскую акцию, чтобы: 1) спасти свой авторитет, пошатнувшийся в Берлине; 2) убрать евреев из Дании. Но он же, Бест (после Сталинграда и Курска), сорвал акцию, дабы сотрудничать с датчанами (и союзниками) – опасался их злить.
Такая картина, даже скорее набросок, эскиз, сделанный не вполне уверенными штрихами, черновой подмалевок, не выдержанный по колориту и с "провальным" фоном, – такая картина поступила в Комиссию по делам Праведников как бы на реставрацию.
Слой за слоем, приближаясь к истине, Комиссия снимала позднейшие напластования:
1. Вопрос, по сути, не вызывает сомнений. Дуквиц получил сведения и передал антифашистам. Но сделал это по прямому указанию Беста, за которого ходатайствуют (1971), чтобы провозгласить его Праведником... А он, Бест, сидит в тюрьме как военный преступник.
2. Дуквиц, безусловно, рисковал. "Я ценю свою жизнь не более семи тысяч еврейских жизней", – так и сказал датчанам.
3. Ситуация деликатная. Надобно изучить мотивы. И перепроверить факты… Хотя после войны Дуквиц был послом в Копенгагене. Датчане просветили его, как рентгеном. Досконально.
4. Нацист смолоду? Но фашистская практика открыла глаза...
5. Что думают еврейская община и датское общество? Запросить наше посольство в Дании.

***

И вот – решение. 29 марта 1971 года: "Признавая заслуги и ту опасность, которой подверг себя Дуквиц ради спасения евреев, комиссия присуждает ему звание Праведника".
5 апреля вручили почетную медаль. Дуквиц торжественно сажал памятное дерево. Рукоплескали десятки выходцев из Германии и Дании. Не обошлось без официальных представителей обеих стран. Тогдашний директор "Яд ва-Шем", главный обвинитель на процессе Эйхмана, сказал: Найдись в годы войны еще несколько Праведников, подобных Дуквицу, евреев было бы ныне гораздо больше.
За четверть века поутихла разноголосица в научных кругах. В целом историки согласны: Дуквиц держался, в основном, стратегической линии Беста. Однако в своем стремлении спасти евреев проявил столь безграничную энергию, какая вовсе не требовалась, чтобы просто исполнить приказ. Сообщение Дуквица было решающим и сработало благодаря его личности – он пользовался доверием датских лидеров. Место Дуквица среди Праведников заслужено и неколебимо

Полностью этот и другие тексты можете прочесть здесь:

http://ruskino.ru/movie/forum.php?categ ... s=hud&lit=А&aid=3195&fpage=2&fpage=3

_________________
ТЕКСТ ПОДПИСИ УДАЛЁН ЦЕНЗУРОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 12:00 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 18:22
Сообщения: 1493
Mriya писал(а):
Padre писал(а):
А как же общечеловеческие ценности, право человека на свободу передвижения, жизнь, труд, возможность стать гражданином любой страны, где ему нравится жить?

Согласна. Тоже когда-то возмущалась, что вот мы с мужем - граждане Израиля, обладаем, казалось бы равными правами,а его мама и сестра живут с ним, а мои - не могут. Что ж, законы несовершенны нигде.

А как же право на воссоединение семей, ставшая одной из причин принятия закона Веника?
Ни хрена себе несовершенство законов.
Просто это одна из разновидностей фашизма.
Чем отличаются замеры черепов, от права считаться человеком по превосходству крови?
Вы не замечали, что самыми крутыми антисемитами являются именно полукровки, евреи второго сорта.
Если такие законы были бы в России, то все общечеловеки, правозащитнички визжали бы из каждого бытового прибора о нарушении прав человека, сразу ввели бы санкции.
Причем ваши сородичи в России, на Эхе, вопили бы громче всех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 13:45 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Mriya писал(а):
andr59 писал(а):
начальник израильского
Генштаба, герой (склероз-забыл фамилию) ,недавно
погибший в автокатастрофе - 100% русский.
Вот .как такое могло быть ? Но ,значит было.

Кто это?! Не знаю и не слыхала! Русский - нач. Генштаба? Не может такого быть!


таки да, слышал своими ушами интервью на Эхе
посла Израиля в Москве. Забыл фамилию- какая-то
дама.

Вспоминайте, какой бывший нач.генштаба
погиб в прошлом или позапрошлом году
в атокатастрофе ?
Вот он, стало быть...

ЗЫ.Но тоже был удивлен, но посол -то
врать не будкт ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 13:53 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Память стала ник черту - он утонул.
http://web.israelinsider.com/Views/4467.htm

Rafael "Raful" Eitan, former Israeli army chief.
................
On November 23, Brig.-Gen. Rafael "Raful" Eitan was found dead in the waters of Ashdod port. Gen. Eitan was IDF Chief Of Staff in the 1980s when Ariel Sharon was Minister Of Defence.


23 ноября (2004 годв) бригадный генерал Рафаэль Эйтан
был найден мертвым в водах порта Ашдод.
Эйтан был нач.ген.штаба в 1980 гг,когда Ариэль
Шарон был министром обороны.
------------------------------------------------------------------

Так вот, якобы г-н Эйтан был 100% русским.


Последний раз редактировалось andr59 09-05, 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 14:01 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Может быть все таки ошибка ?
Вот что пишет Википедия :
http://en.wikipedia.org/wiki/Rafael_Eitan

Rafael Eitan was born in 1929 in Afula, in the British Mandate of Palestine and was raised in Moshav Tel Adashim, where he spent most of his life.

Родился в Афуле , в британской Палестине в 1929 году...

Надо уточнить....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 14:10 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Подойдем к вопросу с другой стороны -
посмотрим в вируальную еврейскую библиотеку:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... itanr.html

Что мы видим о ранних годах Рафаэля Эйтана ?

Rafael Eitan was born in 1929 at Moshav Tel Adashim in the Jezre'el Valley, where he has continued to live throughout his military and public careers.

(это мы уже знаем...)

Beginning as a teenage Palmachnik, he served in the Israel Defense Forces (IDF) since its establishment in 1948. A graduate of the National Defense College, he served as a paratrooper officer in 1956 Sinai Campaign and the 1967 Six Day War, and was a divisional commander on the Golan Heights in the 1973 Yom Kippur War. He was wounded four times in battle.

Начиная , как Палмачник ( это кто такой ?служитель
где-то ?) ,он служил в израильских вооруженных силах
с момента образования в 1948 году...
и т.д.

-----------------------------------------------
Пока никакого упоминания о русскости Эйтана нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 14:16 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
Mriya писал(а):
И еще, Кати. "Шли как бараны, на убой"
говорите Вы


= Это не я, Мрия, говорю,
а история.
Я там ниже привела историю Сабины Шпильрейн,
любимой ученицы Фрейда и Юнга, которая покорно
вместе с двумя дочерями пошла на убой в колонне
других евреев... Кстати, то место массового убийства
евреев фашиистами -- Змеевская балка -- мало известно,
хотя по масшатабам самое крупное после Бабьего Яра.
***Что было, то было. Из песни слов не выкинешь.
Было и восстание в Варшаве, был и десант дважды
Героя Советского Союза Цезаря Куникова...(его ординарец
-- твой согражданиин, жив ли?)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 14:23 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
А вот и искомое упоминание.
Надо правильно задавать вопрос машине ,
и тогда получаем правильный ответ :
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... %D0%BA&lr=



Surfline Forums - Letters From Exile- [ Перевести эту страницу ]JERUSALEM - Rafael Eitan, a blunt former Israeli army chief and Cabinet ... of the Russian czar's bodyguards, raising the possibility he was not Jewish. ...
forums.surfline.com/showthread.php?s=&postid=272829 - 139k - Дополнительный результат


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 14:43 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Попали в тупик с Эйтаном.
Нет упоминания о его родителях и как
его семья попала в Израиль.

Одно время он возглавлял Израильско-российскую
парламентскую комиссию по дружбе ....
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... itanr.html

In opposition as leader of the Tzomet Party since 1992, he has served as chairman of the Anti-Drug Abuse Committee and is also chairman of the Israel-Russian Federation Parliamentary Friendship League.


Вот , собственно ,пока о Рафаэле Эйтане всё.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:11 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
2 Мрия,
вот что значит внимательно читать,

Итак,берем сайт
"еврейской библиотеки" и читаем медленно:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... itanr.html

In 1997, Eitan surprised many Israelis when he announced that his mother was a descendant of the Russian czar's bodyguards, raising the possibility he was not Jewish.

В 1997 году , Эйтан удивил многих израильтян ,
когда он объявил , что его мама была потомком
телохранителей Русского царя , повышая тем
самым возможность того, что он не был евреем.

------------------------------------------------------------

Другое дело, что " телохранители русского
царя" могли быть не совсем русскими,но уж
точно не евреями.


Вот такие дела.


Последний раз редактировалось andr59 09-05, 15:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:13 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Телохранителями "русского царя" (а для вменяемых - Государя Императора) - традиционно были ЧЕРКЕСЫ...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:14 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Joker писал(а):
Телохранителями "русского царя" (а для вменяемых - Государя Императора) - традиционно были ЧЕРКЕСЫ...


Когда я пишу "не совсем русские", именно это и хотел
сказать.(это такой юмор)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:18 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Joker писал(а):
Телохранителями "русского царя" (а для вменяемых - Государя Императора)...


Не буду спорить,но если автор (израильтяне)
пишут Russian czar', то почему надо переводить,
как Государь Император ?
Но спорить не буду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:19 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Если автор дебил, то это его проблема...
А отсутствие примечания переводчика - ТВОЯ...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:30 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
Joker писал(а):
Телохранителями "русского царя"
(а для вменяемых - Государя Императора) - традиционно были ЧЕРКЕСЫ...
_________________


= А кто там на Кавказе -- потомки хазар?
.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:37 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Чеченцы например считают сеюя 13 потерянным коленом израилевым..

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:49 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Kati писал(а):
Joker писал(а):
Телохранителями "русского царя"
(а для вменяемых - Государя Императора) - традиционно были ЧЕРКЕСЫ...
_________________


= А кто там на Кавказе -- потомки хазар?
.


С праздником ,Катя.
Хазары вроде бы диссипировали.
Потомков не оставили.
Но иногда, глядя на того
или иного человека понимаешь-
вот хазарин, чистый хазарин
с хитрой мордой.


Последний раз редактировалось andr59 09-05, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:49 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 18:22
Сообщения: 1493
Joker писал(а):
Если автор дебил, то это его проблема...

Двойной дебил тот, кто эту ветку засрал какой-то херней.
andr59 писал(а):
слышал своими ушами интервью на Эхе.
.......Но тоже был удивлен, но посол -то
врать не будкт ?

Слышал звон, но не знаешь где он.
andr59, лечиться будкт?
andr59 писал(а):
Память стала ник черту......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:58 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Padre писал(а):
Joker писал(а):
Если автор дебил, то это его проблема...

Двойной дебил тот, кто эту ветку засрал какой-то херней.
andr59 писал(а):
слышал своими ушами интервью на Эхе.
.......Но тоже был удивлен, но посол -то
врать не будкт ?

Слышал звон, но не знаешь где он.
andr59, лечиться будкт?
andr59 писал(а):
Память стала ник черту......


Вы меня оскорбили ,падре ,верно ?
А ведь я о ваших умственных способностях
еще ничего не сказал,хотя имею о них
твердое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 17:22 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05, 12:56
Сообщения: 2005
Padre писал(а):
Просто это одна из разновидностей фашизма.

Учтите такие вещи. Когда семья попадает в Израиль, здесь же в аэропорту ей дают некоторую сумму наличными и чек на весьма ощутимую сумму , предназначенну. на покупку электротоваров и оплату съемного жилья. Потом в течение 7 меся цев семь получает "корзину абсорбции", на которую и живет. если попрут все родственники (а у меня, например, 2 брата и сестра), на всех нужно давать эти суммы. Чтобы въехать в США или Канаду, наоборот, у вас должна быть с собой сумма не меньше 10 тыс.дол.

_________________
Очень сложно понять
насколько проста жизнь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 17:28 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05, 12:56
Сообщения: 2005
andr59 писал(а):
Пока никакого упоминания о русскости Эйтана нет.

Я тоже этого не слышала. Да этого и не могло быть. А ПАЛЬМАХ - это подразделение, созданное в 1941г. для войны с Роммелем. Они работали в поле иногда, чтобы самим себя содержать. Боевые ребятишки.

_________________
Очень сложно понять
насколько проста жизнь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 17:30 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05, 12:56
Сообщения: 2005
andr59 писал(а):
possibility

Вот Вам и ответ - вероятно.

_________________
Очень сложно понять
насколько проста жизнь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1339 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB