Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 02-05, 14:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "матч смерти"
СообщениеДобавлено: 16-08, 19:04 
Не в сети
Вот зашёл

Зарегистрирован: 16-08, 18:53
Сообщения: 5
9 августа в вечернем (22.40) выпуске новостной программы НТВ был показан сюжет о футбольном матче, который ещё называют 'матчем смерти'. В августе 1942 года в Киеве, оккупированном гитлеровскими войсками, состоялся 'поединок' между командой 'Старт', костяк которой был составлен из игроков довоенного киевского 'Динамо', и футбольной командой вермахта.
Не будем затрагивать ничего, кроме самого сюжета и комментариев ведущего.
Итак, в предисловии к сюжету ведущий НТВ Алексей Пивоваров поясняет, о каком событии идёт речь и почему оно известно как 'матч смерти'. 'По легенде', советских футболистов предупредили, что расстреляют в случае победы, но они всё равно выиграли.
Корреспондент НТВ, как обещает Пивоваров, изложит другую версию.
Действительно, журналист быстро сообщает, что, по мнению некоторых современных историков, футболистов за победу в том матче не расстреляли. Их арестовали спустя много времени (потом прозвучит 'через несколько месяцев') и расстреляли 'случайно'.
Показаны были и два историка. Пожилой мужчина в доказательство изложенной версии демонстрирует фото, на котором изображены игроки обеих команд после матча со вполне довольным видом. 'Немцы, судя по этому фото, были отнюдь не в обиде', - следует комментарий.
Затем на экране появляется еще один исследователь - женщина, которая сообщила зрителям о том, что четверо из игроков 'Старта' вообще служили в полиции. Один, правда, недолго, семь дней, затем был арестован по какому-то уголовному поводу.
Далее зрителям демонстрируется бумажка с печатью - заключение прокуратуры г.Гамбурга, много лет расследовавшей дело о 'матче смерти' и 'не нашедшая достаточно веских доказательств против своих земляков'. Мол, 'слишком много времени прошло между матчем и убийством игроков' (те самые 'несколько месяцев').
Потом в сюжете появляется дочка одного из расстрелянных всё-таки футболистов, которая, как выразился журналист, 'придерживается традиционной советской точки зрения', что отца убили за победу и рассказывается о довоенном фильме, в котором футболисты киевского 'Динамо', вышедшие в 'матче смерти' в составе 'Старта', сыграли команду 'Чёрных буйволов', проигравшую сборной СССР.
И завершает тему комментарий ведущего А.Пивоварова: 'В конце концов, историю пишут победители'.
Хочется сказать, что историю пытается писать НТВ.
Вряд ли можно заподозрить журналистов этой телекомпании в непрофессионализме. Но тогда как объяснить целый ряд фактов, связанных с этим сюжетом и вызывающих недоумение?
Журналист, готовящий сюжет для программы такого уровня, всегда заранее просчитывает слабые места своего материала и ставит себя на место зрителя. Тем же самым в отношении его сюжета занимается, как минимум, ещё один человек из телевизионной редакции. Так неужели вопрос, пришедший в голову наверняка не одному зрителю, не пришёл в голову им? Разве не могло быть так, что футболистов специально не стали убивать после матча, а выждали несколько месяцев и арестовав под разными предлогами, расстреляли?
Чем так велик срок в 'несколько месяцев' для гамбургской прокуратуры - 'за давностью лет' тут никак не скажешь.
'Свидетелей того, что офицеры вермахта угрожали футболистам 'Старта' перед матчем, не нашлось', - прозвучало в сюжете. Не нашлось, так не нашлось, обратим внимание на другое. Если фото, продемонстрированное как доказательство спокойного восприятия немцами своего поражения, подлинное, то какая на самом деле взаимосвязь между местью победившим со стороны неких офицеров, немецкого командования и индифферентным отношением к результату матча немецких футболистов? Или это немецкие игроки угрожали советским расправой? Тогда почему этого не сказали?
Более того, даже журналист-любитель поймёт, что если он заявил о героях сюжета 'да и вообще, их расстреляли случайно', то зритель обязательно заинтересуется: как это, 'случайно'? Но в сюжете к этому так и не вернулись, и что имелось в виду - осталось неясным.
Зато вполне четко внесли сомнения в патриотичности советских футболистов - четверо из них служили в полиции, а один вообще каким-то воришкой оказался.
В итоге, матч был, победа была, футболистов расстреляли. Но не за победу в этом матче, а вообще, случайно. Но точно не за победу? Да точно, потому что через несколько месяцев.
Такой вот сюжет. Объективности ради вроде привлекли дочь одного из погибших, ведь она 'придерживается традиционной советской точки зрения'. Хотя, заметим построение фразы - 'придерживается точки зрения', не 'знает', а 'придерживается'. Жертва советского агитпропа. Дочь 'случайно' расстрелянного отца. Только вот её точку зрения в сюжете ей озвучить не дали, и резонов, по которым она её придерживается, мы, соответственно, не услышали. Всё, что дочери погибшего участника 'матча смерти' позволили нам рассказать - это прокомментировать манеру отца бить пенальти.
Вот так вот. Кто считает, что футболистов расстреляли 'случайно', тот пусть высказывается. Кто считает иначе - тем не надо.
Ну и подвёл черту Алексей Пивоваров. 'Миф', - сказал он зрителям. Так это выглядит. Красивый советский миф.
Правда, если это и так, то сюжет этого никак в итоге не доказал, на самом деле. Он разве что оставил впечатление. Может, он ради этого и показывался? Ради впечатления у тех зрителей, которые не задумаются, что за лапшу им на уши вешают и на глаза надевают?
Но ведь журналисты-то над сюжетом не думать не могли. Неужели они не видели, какими белыми нитками он шит? Им это было всё равно? У них не было других? Или это они так показали своё подлинное отношение к выполнению поставленной задачи: мы сделаем как заказано, но сделаем так, что любой думающий зритель скорее насторожится, чем поверит - ?
Думаю, последний вариант самый желательный. Хочется быть оптимистом. Хочется доверять людям.
И хочется знать, что же НТВ в виду имело? Какие такие подробности?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 19:06 
Не в сети
Вот зашёл

Зарегистрирован: 16-08, 18:53
Сообщения: 5
http://www.sport-express.ru/art.shtml?134668
там хоть попытались фактами доказывать свои утверждения об этом матче.
А НТВ как манипуляцией занимаются. Некрасиво.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 19:09 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
bdfizkz писал(а):
И хочется знать, что же НТВ в виду имело? Какие такие подробности?

Ну, есть ещё гусята гусинского на нтв, мстят, как могут..........

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 19:36 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
StPatrick писал(а):
есть ещё гусята гусинского на нтв, мстят, как могут..........
_________________

кто отвечает за политику канала?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 19:39 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
sv-lana писал(а):
кто отвечает за политику канала?

миткова
в том числе
я думаю прояснять не надо

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:07 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
ich bin писал(а):
миткова

расстрелять, случайно :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:12 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
sv-lana писал(а):
ich bin писал(а):
миткова

расстрелять, случайно :twisted:

а чему ты удивляешься
российское тв
к россии не имеет никакого отношения
тебя вот не удивляет
что во всех новостных выпусках
будет израиль
минут 5 и3 15-20 минимум
но не будет
ни ставрополя
ни челябинска
ни нижнего новгорода
ни пскова
ни ярославля
ни екатеринбурга
ни твоего ставрополя
если конечно там дети не отравятся
или еще что неприятного не произойдет

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:29 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04, 12:25
Сообщения: 535
Весь древний сюжет о "Матче смерти" полное фуфло. Команда, составленная из футболистов, оказавшися в оккупированном Киеве, в состав которой входили и бывшие футболисты Киевского "Динамо" играли с немцами в футбол "на интерес". Они сыграли достаточно много матчей, в части выиграли. Никто к ним не имел за это никаких претензий, наоборот, они как бы демонстривали населению налаживание жизни при новом порядке. Расстреляли их за кражи. Футболисты эти работали на хлебзаводе, где и подворовывали хлеб. За кражу немцы своих расстреливали, а уж местных и подавно. Именно за кражу были расстреляны "молодогвардейцы". Это потом им придумали "героическую борьбу с режимом". С футболистами история повторилась.
Если какая блядь, не зная фактов, начнет возражать, по пусть идет в жопу сразу, не раздумывая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:34 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
Meeres писал(а):
Весь древний сюжет о "Матче смерти" полное фуфло. Команда, составленная из футболистов, оказавшися в оккупированном Киеве, в состав которой входили и бывшие футболисты Киевского "Динамо" играли с немцами в футбол "на интерес". Они сыграли достаточно много матчей, в части выиграли. Никто к ним не имел за это никаких претензий, наоборот, они как бы демонстривали населению налаживание жизни при новом порядке. Расстреляли их за кражи. Футболисты эти работали на хлебзаводе, где и подворовывали хлеб. За кражу немцы своих расстреливали, а уж местных и подавно. Именно за кражу были расстреляны "молодогвардейцы". Это потом им придумали "героическую борьбу с режимом". С футболистами история повторилась.
Если какая блядь, не зная фактов, начнет возражать, по пусть идет в жопу сразу, не раздумывая.

все света - понятно
вот тебе
официальная точка зрения
от хозяев мира
евреев
читай и конспектируй

кстати мерзя
так ведь вот что забавно
в освенциме тоже воров того тогда получается
согласно вашей пархатой точке зрения
и никак иначе
за дело
так что возвращай холокостные серебреники
давай

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:39 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
ich bin писал(а):
читай и конспектируй

конспектирую только ценные мысли, а не дребедень.. :rtfm:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:41 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
sv-lana писал(а):
ich bin писал(а):
читай и конспектируй

конспектирую только ценные мысли, а не дребедень.. :rtfm:

это общечеловеческие ценности
настоящая цивилизация
и либерализм
а вовсе не дребедень

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:44 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
ich bin писал(а):
это общечеловеческие ценности

изложены в библии
а все остальное - дребедень


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:46 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
sv-lana писал(а):
изложены в библии

там много чего изложено
не зря же
самая антисемитская книга всех времен и народов

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 20:55 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
Другое дело, что кроме общечеловеческих ценностей, есть мой личный взгляд на мир, и он не всегда с ними совпадает - такова жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 21:14 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
bdfizkz писал(а):
Более того, даже журналист-любитель поймёт, что если он заявил о
героях сюжета 'да и вообще, их расстреляли случайно', то зритель обязательно заинтересуется:
как это, 'случайно'? Но в сюжете к этому так и не
вернулись, и что имелось в виду - осталось
неясным.


= Одиннадцать человек расстрелять
случайно нельзя.
Где, когда, как расстреливали?
Всех сразу или по одному?
За что? Публично или тайно?
Как звали этих футболистов?
Что известно по советской версии?
Что по НТВешной? Что по разбира-
тельствам немецкого суда?
И так далее, и так далее...
=====================
Судя по всему уровень НТВ упал уже ниже
унитаза. За непрофессионализм его пора
лишать выхода на всю Россию, пусть
чирикают по кабелю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 21:19 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
Kati писал(а):
= Одиннадцать человек расстрелять
случайно нельзя.

Ну тык после того, как мерьзь вынул у себя из головы мозговую косточку, по его версии выходит, что холокост случайная штука............
Однако..........
:verycry:
Тык профиль ужо не тот, а остаткам гусей полибераздить хотца..........
Нет нет, да вырывается прошлая чушь..........

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 21:23 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
Meeres писал(а):
Если какая блядь, не зная фактов,
начнет возражать, по пусть идет в жопу сразу, не
раздумывая.


= Меерс, тебе оттуда никогда
не выбраться.
Факт становится фактом, когда
доказан. А вот с доказательствами
у тебя всегда -- полный швах, хотя
слов нашлёпываешь много. :mrgreen:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 22:28 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04, 12:25
Сообщения: 535
Kati писал(а):
bdfizkz писал(а):
Более того, даже журналист-любитель поймёт, что если он заявил о
героях сюжета 'да и вообще, их расстреляли случайно', то зритель обязательно заинтересуется:
как это, 'случайно'? Но в сюжете к этому так и не
вернулись, и что имелось в виду - осталось
неясным.


= Одиннадцать человек расстрелять
случайно нельзя.
Где, когда, как расстреливали?
Всех сразу или по одному?
За что? Публично или тайно?
Как звали этих футболистов?
Что известно по советской версии?
Что по НТВешной? Что по разбира-
тельствам немецкого суда?
И так далее, и так далее...
=====================
Судя по всему уровень НТВ упал уже ниже
унитаза. За непрофессионализм его пора
лишать выхода на всю Россию, пусть
чирикают по кабелю.

Не расстреливал никто одиннадцать человек. Были даже выжившие и после войны чего-то там рассказывающие. Дело сдвинуто во времени. Расстреливали в 43 году, а играли в футбол в 42. Ну, не морочьтесь, фуфло оно и есть фуфло. Как вся история ВОВ - одно официальное вранье, за редким исключением, к коим можно отнести конечный результат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 22:35 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
Meeres писал(а):
Как вся история ВОВ - одно официальное вранье



Холокост например.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 00:15 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
Meeres писал(а):
Не расстреливал никто одиннадцать человек.


= Имена, фамилии, явки (с)?
Если нет, то и разговора нет.
А НТВ пора прикрывать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 00:34 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 23:37
Сообщения: 833
Откуда: Киев
Kati писал(а):
= Имена, фамилии, явки (с)?
Если нет, то и разговора нет.
А НТВ пора прикрывать.

Я тоже интересовался этой историей
тем более , что это история моего города.
И к величайшему неудовольствию ура-патриотов
заявляю Меерс прав.
Ну а по поводу закрытия НТв , Вы меня просто пугаете.
Неужели все так у Вас далеко зашло??? И всего то 7 лет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 00:44 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 04-06, 22:52
Сообщения: 945
Kati писал(а):
Meeres писал(а):
Не расстреливал никто одиннадцать человек.


= Имена, фамилии, явки (с)?
Если нет, то и разговора нет.
А НТВ пора прикрывать.

Ай, малацца :agree:

_________________
Слово зА слово - членом по столу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 00:47 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 04-06, 22:52
Сообщения: 945
Цитата:
Вы меня просто пугаете.
Неужели все так у Вас далеко зашло??? И всего то 7 лет.

Да, ты, уже давно пуганный :mrgreen:
В зеркало посмотри :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Слово зА слово - членом по столу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 06:48 
Не в сети
Участвующий

Зарегистрирован: 22-06, 12:26
Сообщения: 173
Откуда: Екатеринбург
Meeres писал(а):
ак вся история ВОВ - одно официальное вранье, за редким исключением, к коим можно отнести конечный результат.

Ты это сученок моему деду расскажи и его ранениям. И еще милионам людей
brat писал(а):
Меерс прав.

канешно вся политика самодержавной на это и направлена типа "ВОВ - пиздеш"

_________________
Я не имею права всего знать, но я всегда к этому стремлюсь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 10:05 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
bdfizkz писал(а):
http://www.sport-express.ru/art.shtml?134668
там хоть попытались фактами доказывать свои утверждения об этом матче.
А НТВ как манипуляцией занимаются. Некрасиво.
Вот сволочи! Уже всё извратили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB