Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 22-10, 02:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: про одну книжку. про швейка
СообщениеДобавлено: 09-04, 22:42 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
вот такое дело
мне честно говоря давно уже интересно
книга то ведь оооочень показательная
и местами с забавными поворотами
_____________________________
вот например
до выезда на фронт
сагнер - явно отрицательный персонаж
(со слов марека)
денщики - тоже
какие пассажи
про "трутся у полевых кухонь" и т.п.
а как состав поехал на передовую
и сагнер - вполне человечен
и приличный человек
(в отличие от дуба с биглером)
и денщики
несчастный балоун
и вполне симпатичный батцер
и кунерт с "его оплеухами"
и писарь (ротный старшина, прапорщик :grin: ) ванек кстати тоже из вора-алкаша
преобразуется в симпатягу
========================
интересное преобразование
притом оно имхо - ближе к жизни реальной
чем пустое следование направлению
ведь фронт и тыл - разные вещи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 22:55 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
= Надо перечитать.
Совсем всё забыла,
кроме девки на исповеди.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 23:01 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
кстати еще - преобразование образа
сравнить с первой частью
образы военных докторов
"борцов с симулянтами"
и в дороге на фронт
"врач военного времени" вельфер (вроде так)
совсем разные описания
______________________________________
и кстати - во всех частях
симпатичные священники
(раздолбаи, алкаши и т.п.
но симпатичные персонажи)
что кац
что лацина
что мартинец в последних главах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 23:28 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
= Сейчас судорожно вспоминаю,
куда я затолкала "Швейка";
"Пиквик" где -- помню,
Ильф с Петровым -- под рукой...
Или кто взял почитать :neponyatno:
Надеюсь, темка ещё покрутится, успею
"поумничать".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 07:28 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
enot писал(а):
с биглером

чем плох Биглер ? Вполне приличное крыло аиста с рыбьим хвостом имхо.
Романтег и мечтатель...
А в конце , где он издевается над Дубом в вагонном сортире и по дороге в часть - так просто симпатяга...
По сабжу- подумать надо...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 09:34 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Oleg писал(а):
чем плох Биглер ? Вполне приличное крыло аиста с рыбьим хвостом имхо.
Романтег и мечтатель...

дебил и мудак
Oleg писал(а):
А в конце , где он издевается над Дубом в вагонном сортире и по дороге в часть - так просто симпатяга...

"внутривидовая борьба" - самая жестокая
типа "войнушки" березовского и гусинского


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 10:14 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
enot писал(а):
дебил и мудак

Да ладно...в Швейке нет по настоящему отрицательных персонажей имхо .
Самый для Гашека отвратный тип имхо и то - обезличен :
____________________________________________
Высшая степень непорядочности, придирчивости и глупости
обозначалась словом "пердун". Это слово заключало все. Но между
"штатским пердуном" и "военным пердуном" была большая разница.
Первый, штатский, тоже является начальством, в учреждениях
так его называют обычно курьеры и чиновники. Это
филистер-бюрократ, который распекает, например, за то, что
черновик недостаточно высушен промокательной бумагой и т. п.
Это исключительный идиот и скотина, осел, который строит из
себя умного, делает вид, что все понимает, все умеет объяснить,
и к тому же на всех обижается.
_________________________________________
И его (Гашека ) суперснисходительное отношение ко всем персонажам меня лично поражает...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 10:17 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Oleg писал(а):
Да ладно...в Швейке нет по настоящему отрицательных персонажей имхо .

в первой части дофига
доктор грюнштейн - например
потом эпизодические - обер-фельдкурат ибл например
генерал финк
тотже дуб


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 10:50 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
enot писал(а):
в первой части дофига

доктор грюнштейн - например

потом эпизодические - обер-фельдкурат ибл например

генерал финк

тотже дуб

Всё ж таки мне кажется он их не ненавидит , а принимает как есть...
Да ведь там и положительных в принципе нету...даже самые симпатичные :Швейк, Водичка , Марек ( да тот же Лукаш и Шредер )- это ведь в принципе персонажи с доски "они позорят наш микрорайон "
Не всё так просто...не забывай , что Гашек был шизофреником (как и Гоголь ) . Есть теория , что нормальный человек столь гениальные книги написать не способен . Похоже так оно и есть...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 11:14 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Oleg писал(а):
Всё ж таки мне кажется он их не ненавидит , а принимает как есть...

ну это-то понятно
и только ооооочень плохой писатель ненавидит своих отрицательных персонажей
дело в том что они у него есть всеже - именно отрицательные
что касается ненависти
то знаешь
вот симпатичные - не совсем отрицательные у него описаны людьми
а отрицательные - функциями голыми
теже грюнштейн или финк
("нити, на них новые суды"(с))
Oleg писал(а):
не забывай , что Гашек был шизофреником (как и Гоголь )

не знал
думал он был просто алкоголик раздолбай
и бомж кстати


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 11:27 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
enot писал(а):
не знал

ну насчет шизофреника это не точно может
его во время войны при взрыве фугаса засыпало на какое-то время , ну и к концу жизни (всего -то 39 лет !) крышу стало сносить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 19:15 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 18:06
Сообщения: 2984
enot писал(а):
и только ооооочень плохой писатель ненавидит своих отрицательных персонажей

Артисты значительно больше любят играть отрицательных персонажей, нежели положительных.

Они более разнообразны.

_________________
ТЕКСТ ПОДПИСИ УДАЛЁН ЦЕНЗУРОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 02:23 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
Oleg писал(а):
его во время войны при взрыве фугаса засыпало на какое-то время , ну и к концу жизни (всего -то 39 лет !) крышу стало сносить...

Имхо контузия,хоть я и не дохтур,и всегда проявляется именно в конце жизни,как и сотр.мозга,но не шиза...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 20:15 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
enot писал(а):
вот например
до выезда на фронт
сагнер - явно отрицательный персонаж
(со слов марека)
денщики - тоже
какие пассажи
про "трутся у полевых кухонь" и т.п.
а как состав поехал на передовую
и сагнер - вполне человечен
и приличный человек
(в отличие от дуба с биглером)
и денщики
несчастный балоун
и вполне симпатичный батцер
и кунерт с "его оплеухами"
и писарь (ротный старшина, прапорщик :grin: ) ванек кстати тоже из вора-алкаша
преобразуется в симпатягу

в продолжение
"взгляд с другой стороны" (офицерской)
нехудужественный
война таже - 1мв
(букаф много - но ничего не удалить)
Цитата:
Но, хотя и редко применявшаяся, вся эта шкала взысканий в мирное время все же существовала и теоретически и практически.

На войне она существовала только теоретически. Во-первых, нравственная сторона вопроса. Казарма — это школа, а в школе совсем без наказаний не обойдешься. Война — дело серьезное, защита Отечества. А с защитника Отечества, который завтра сознательно пойдет под пули, не всегда уместно взыскивать со всей строгостью дисциплинарного устава за всякие мелкие служебные упущения. Казарменная дисциплина на войне неминуемо надает. Еще Император Александр I говорил, что ничто не «портит» так войска, как война...

Но если бы даже нашелся такой строгий последователь устава, то все равно 4/5 всех взысканий ему пришлось бы из обихода исключить, хотя бы только потому, что на войне они абсолютно не применимы.

Назначение не в очередь на работы, невозможно, т. к. когда, бывали работы, то работали все. Дневальные и дежурные, назначались только в елкой мирной обстановке, где-нибудь далеко в тылу. Нельзя поставить «под ружье» человека, который только что прошел 35 верст и которому завтра предстоит пройти столько же. Нельзя ставить «под ружье» и в окопах. В узком окопе, такой часовой с винтовкой на плече, будет мешать всем двигаться. И при обстреле, когда все неминуемо и совершенно законно применяются к местности, его могут зря убить.

Писали, что будто бы в турецкую войну, Скобелев ставил провинившихся на бруствер. Надо полагать, что это вранье. Или уже турки так плохо стреляли, что это было совершенно безопасно.

В Великую войну при оптических прицелах, в расстоянии 400–500 шагов линия от линии, не то что голову над бруствером выставить [317] было невозможно, но открывать вершковое отверстие стального щита в бойнице без нужды не рекомендовалось. Сию же секунду влепят. Часовые наблюдали за неприятелем в перископы, которые зачастую простреливались или разбивались в щепки.

Наконец, подвергание человека сознательно лишней, большей против других, опасности в деле наказания — с военной точки зрения совершенно аморально. Если нравственно возможно за провинность послать человека в особо опасное место, то также возможно за хорошее поведение освободить другого человека от участия в атаке. Тогда самый главный и самый ценный принцип — равенства всех перед опасностью — пойдет к черту и война превратится в каторжную работу, где начальство в зависимости от поведения, распределяет «уроки», в данном случае шансы остаться и живых.

Что насильственным приемом лишней дозы опасности можно лечить трусость — это вздор. Сегодня ночью два солдата со страху убежали из секрета. Пошлите их одних завтра в наказание в то же месте и они, или опять убегут, или будут всю ночь от ужаса щелкать зубами и при малейшей к тому возможности сдадутся в плен.

Для лечения трусости, когда это возможно, есть другие способы и методы, но отнюдь не в виде наказания.

Какие же еще были «взыскания» мирного времени? «Без увольнения со двора» и арест.

Вся действующая армия была наказана без увольнения со двора, вплоть до окончания войны, отпуска или эвакуации. Что же касается ареста, то если бы ввести такую меру наказания и из окопов посылать в далекий тыл в обоз 2-го разряда, для содержания под арестом при денежном ящике, то количество проступков, пожалуй, сразу бы увеличилось. Желающие наверное бы нашлись. Теоретически существовало разжалование, но это только для тех, кого было из чего разжаловать.

Таким образом из всей гаммы мер воздействия мирного времени, на войне остались только две. Самая легкая и самая тяжелая: влеты и разносы и отдача под военно-полевой суд.
(с)

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB