Енот

все ради идеи романтизма! ни шагу назад! идея будет жить вечно!

_________________

я- русский!

Да, такие идеи не тонут......

_________________
Интересы России – превыше всего!

-Бабушка, а кто такой дрочистый Изумруд?-

-???-

- А вот в сказке Пушкина так и говорится : Я-дрочистый Изумруд....-

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

А ещё я подумал, что тот факт, что планковская масса на 19 порядков больше массы протона, весьма важен для понимания структуры Вселенной и природы различных физических явлений.

Вот например, почему звезды, планеты или хотя бы люди такие большие?
Почему в их телах так много протонов?
Оказывается, размер самой крупной звезды, которая может сформироваться без быстрого гравитационного коллапса в черную дыру, пропорционален кубу отношения планковской массы к массе протона, ( ~10^19).
Теперь становится ясно, почему звезды содержат до 10^57 протонов, а размер звезд огромен по сравнению с размерами атомов.
Аналогично в отношении планет или людей.
Если бы это отношение равнялось десяти, а не 10^19, звезда могла бы содержать не более тысячи протонов.
Жизнь бы не состоялась, и нас бы тут, на этом форуме не было.
Романтично.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Не факт!
У жизни м.б. миллионы форм существования, "что и не снились нашим мудрецам"!

_________________

вероятность жизни очень мала
она находится в таком узком диапазоне
физических параметров,
что жизнь можно считать чудом
так что живите и радуйтесь этому
фантастическому чуду - жизни

Дара, поспорю!
Ну почему мы судим лишь по себе?
Ну да - у нас на Земле для существования жизни достаточно узкий диапазон. Но он - узкий для НАШЕЙ ФОРМЫ существования жизни!

Почему мы отрицаем возможность существования жизни в метановой, фтористой среде?
В виде эл.магн.волн, например?

Ведь та же мысль, рождаемая в нашем мозге, имеет доселе неизученную природу! Может, это тоже некие волны?
В конце концов, "я - мыслю, значит, я - существую"!

Разум может и не иметь тела в нашем привычном представлении. Аналог (пусть и грубый!) - да хоть наш виртуальный мир! Тот же компьютер, например. Это он пока несовершенен, но когда-нибудь и он станет "творцом" и будет мыслить!

Да мало ли ещё как!

_________________

Меня просто поражает ваше вот это м.б.
А я против него выдвину не м.б. миллионов форм существования.
Если мы ведем серьёзные околонаучные дебаты, то никаих снов мудрецов использовать в качестве аргументов не следует.
Это вам не суд, где надо разжалобить присяжных и красиво задвинуть.

И во что тогда превращается наше препирательство?
Вот именно, вот именно.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

За чем же дело стало?
Выдвигайте!

Прошу также проследить логическую цепочку рассуждений, приведшую вас от заявленного ранее "серьёзные дебаты" до "препирательсва"...

Где вы это увидели?

_________________

Понимаете, я человек занятой, времени у меня нет, поэтому, давайте, ограничимся не миллионом, а 100 000 формами.


А чем, собсно, отличаются "серьёзные дебаты" от препирательства с серьёзной аргументацией?
Т так и вижу, как вы запустили мизинец в нос, закинули глубокомысленно голову в вечернее звездное небо и задумчиво усваивая сытный ужин, воскликлнули: а что?! А вдруг существует... ( далее по тексту).
Никаких вдруг, мэм.
Жизнь возможна только как форма существования белковых тел.
И никаких кремний-органических фантазий.
Будьте же в конце-концов серьёзней.
Компьютеры просто умеют ветвить решения по условию "истина-ложь".
Причем весьма быстро это делают.
Отсюда такой кажущийся мощным интелект машины.
Человек мыслить по другому (ассоциативно).
Ведь интуиция человека -это, скажу я вам, нечто, не подвластное железяке Пентиуму.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Скажите, мне часто снится , что я летаю в космосе от одной вселенной к другой,
неужели это невозможно

- Существование жизни в форме энергии?
Типа космическая птица , разумный сгусток энергии

А может наш разум не может логически объяснить то,
что пока еще не понимает?

Дара, вы всегда сражали наповал своей непосредственностью.
То, что вы летаете с одной вселенной в другую ( а почему с маленькой буквы?) во сне возможно говорит о перемене погоды.
На самом деле никто никуда, ни в какие Галактитки летать не будет в силу разных разумных причин.

Давайте, сначала выясним, что же такое жизнь и что такое энергия.
Все аспекты этих понятий.
Разумный сгусток, неразумный сгусток, космическая птица, космическая бабочка ... это бред заспанных фантастов, не более того.

Кстати, а как это разум может обьяснять то, что он не понимает?
Если разум не понимает, то и обьяснить не может ( хотя, кажется вас и Русской это не касается. )
А тем более логически.

Мои галактические поздравления всем сгусткам и космоптицам из других миров.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

оПять рассмешил
спасибо
я ведь не претендую на научность,
могу только говорить о своих чувствах
и интуиции

О!
Я уважаю вашу чрезмерную занятость, посему, ограничимся букально лишь десятью тысячами!
Думаю, часика полтора нам хватит перебрать все варианты?


Мощно!
Но - бездоказательно!
Как говорит Ихбин Всемогущин - "где обоснуй"?

На данном этапе - да.
Но ведь жизнь не стоит на месте, мой друг!
В конце концов, вам, как видному дарвинисту и апологету естественного отбора, должно быть понятно, что развиваясь от простого к сложному когда-то и появился интеллект!
Не будем отказывать в такой возможности и нашему другу Пентиуму!

Выдвигаю встречный контраргумент: мы - это ваша пресловутая "белковая форма" - типичные биороботы!
И в доказательство приведу такой факт - во время стресса или чрезвычайной ситуации мозг "выключается" и запускается программа, направленная на выживание индивида! И она работает БЕЗ КОНТРОЛЯ вашего интеллекта, ровно по той схеме, которую в неё вложил Создатель, Творец, наличие которого, вы, как дарвинист, напрочь отрицаете!

Например, человек в стрессовой ситуации может пробежать дистанцию лучше олимпийского чемпиона! Как же попала к нему эта программа, если амёба и бегать-то не умела?!

_________________

В виде белковых соединений - это точно!

_________________

Вы же понимаете, что четыре электрона на внешней орбите атома углерода с учетом его атомной массы позволяют без всяких альтернатив получать то самое оргаинеческое безобразие, которое и послужило основой белковой жизни.
Причем, безальтернативно, посокльку другие элементы такого многообразия просто не создадут (силициум, например).
Ну, а дальше начинает работать изящный механизм отбора, проб и ошибок, имеющийся в арсенале Суперnature.



Вы удивительно легко делаете самые немыслимые предположения. Вот так и компьютер считает в шахматной партии все, порой даже самые немыслимые позиции, которые человек в силу другого стиля анализа отметает сразу.
Так ведь и пылесос или холодильник, в соответствии с вашей доктриной, развиваясь от простого к сложному, заимеет интеллект.



Мощно задвигаете. Особенно про отключение мозга в чрезвычайной ситуации.
Правда, я не знаю, как тогда работает дыхание, зрение, слух, осязание, куда шлют сигналы наши рецепторы, когда мозг в отключке?
Видимо в два задних полушария, на которых мы обычно в спокойной ситуации сидим, и которые в кризисной ситуации берут на себя роль мозга.





Зашили в моск эту программу пришельцы. Однозначно.
Ещё великий Фокс Малдер говорил об этом во многих серих сикрет филез.
Мой приятель, простреленный навилет пулей ( только сало на пузе прострелено было? он торлстяк), бежал за бандитом ещё почти километр, сам позвонил в скорую, дождался приезда и только там, на столе потерял сознание.
Правда, курица с отрубленой головой тоже может бегать, а богомол с оторванной башкой, может дальше трахать богомолиху( сори за натурализм).
Думаете и эти тоже биороботы?

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Опять без "обоснуя"!
Почему же не создадут?
При сооветствующих условиях, почему невозможны, например, метановые структуры, фтористые, хлористые?

И потом, кто вам сказал, что жизнь обязательно существует при наличии формы, тела, так сказать?
"Я - мыслю, значит, я сущестсвую" - отсюда вовсе не следует, что это вот "существую" реализуется обязательно в привычном нам виде!
Мысль - она какую, по вашему, форму имеет?

Кто сказал, что не мыслит дерево? Камень? Планета?
Может, скорость течения этой мысли слишком медленна или слишком быстра, или вообще у них принципиально иной способ мышления?

Не будем слишком задирать нос и отказывать иным в даре мышления!

Ровно так, как по теории Дарвина, живое произошло от неживого, и, в конце концов, обрело интеллект!
Если взять начало и конец сей замысловатой эволюционной цепочки, то можно смело утверждать, что камень приобрёл-таки интеллект!
И раз уж мы все носим в себе теже атомы, что и звёзды, сформировавшиеся после Большого взрыва, то, строго говоря, атом водорода нынче пишет музыку и сочиняет стихи!

В том то и весь фокус, уважаемый мой оппонент, что в таких ситуациях человек уже не полагается на зрение и слух, ибо - нет времени анализировать мозгом послупающую информацию! Он - слишком медлителен для принятия решения в ситуацих, когда стоит вопрос о выживании индивида.

Поэтому начинает работать именно та программа, которая позволяет избежать гибели! Как она работает, почему, и откуда она в нас сидит - Бог знает... Но её наличие подтверждается многочсисленными случаями из жизни!

А насчёт дыхания и прочего...
Когда женщина носит в себе дитя, она не знает, КАКИЕ ИМЕННО биологические, химические и прочие процессы протекают в её организме, мало того - она никак своим мозгом их не контролирует - всё происходит опять же по заранее "написанной" программе, вне зависимости от её желаний и хотений!

Опять же - знаменитая проблема "курицы и яйца", что первично?
Человек, рождаясь, беспомощен, и нужен по крайней мере год, чтобы он встал на ноги, смог самостоятельно есть и пить, но ещё требуется много лет для того, чтобы он смог жить самостоятельно!

Кто же выхаживал того самого первого человека?

_________________

Тема очень обширная, но раз вы настаиваете ( а настаивать легче, чем обосновывать), то телеграфным стилем попробуем.

Во-первых, согласитетсь, что человек есть своеобразная форма существования материи, хртя действительно, все мы состоим и материала, родившегося внутри звезд ( железо, углерод и пр.)

Вот ещё одна из формулировок жизни:
Живые тела, существующие на Земле, представляют собой открытые, самоорганизующиеся и самовоспроизводящие системы, построенные из биополимеров — белков и нуклеиновых кислот.
Согласитесь, что носителем разума может быть только живая материя ( а иначе мы переходим в обасть фантастики).
Согласитесь, что носителем разума может быть только высокоорганизованная живая материя. В подкрепление этому скажу, что клетки головного мозга имеют самую сложную структуру из существующих в природе.
И наконец, согласитесь, что разум есть способность материи познавать саму себя.
При этом имеется в виду познание фундаментальных законов природы, различных сущностей, скрытых за видимыми явлениями.

Странно, что вы не знаете, что жизнь определяется свойствами углерода. И вот почему ( по вашей просьбе даю обос-нуй):
1.Оказывается, конкурентов углероду практически нет. Почему? Углерод самый распространенный из всех тяжелых химических элементов во Вселенной.
2. Он способен формировать огромное число больших, сложных, но и что очень важно, стабильных молекул.
3. Соединения углерода химически инертны, т. е. с трудом вступают в реакции. Эта инертность, обусловленная электронной структурой атомов, обеспечивает образование молекулярных систем чрезвычайно сложной структуры, но вместе с тем и очень стабильных. В силу этих особенностей углерод служит основным материалом генетических систем, а значит условием существования и воспроизведения жизни и разума.
Нам неизвестны другие химические элементы, способные заменить углерод в качестве основы жизни. Вода, кстати, также обладает рядом уникальных свойств, благодаря которым она может служить биологическим растворителем — естественной средой обитания живых клеток и организмов.
К числу таких свойств относятся: высокая температура таяния (льда) и кипения, широкий диапазон температур, в пределах которого вода остается в жидком состоянии, большая диэлектрическая постоянная.

Эти факты накладывают ряд ограничений на условия возниконовения и существования разумной жизни. Например значение всех мировых констант для этого процесса должно быть однозначным.
Или ещё пример: изменения массы протона (938,28 МэВ) или нейтрона (939,57 МэВ) хотя бы на одну тысячную также должно привести катастрофическим последствиям.
Или ещё одно условие: сумма масс покоя протона и электрона должна быть меньше, чем масса нейтрона, что к счастью имеет место.
А вот ещё потрясший мое воображение факт. Я имею ввиду стабильность дейтона (ядра дейтерия), потому что образование дейтерия есть первый шаг в цепочке сложных превращений, ведущих к образованию тяжелых элементов, а значит и жизни.
Сейчас, в сию минуту эти реакции продолжают идти в недрах звезд.
Без дейтерия стали бы невозможны все известные пути образования элементов тяжелее водорода, не возник бы углерод, а значит и известная нам форма жизни. Из факта существования разумной жизни следует неравенство 0,5 МэВ< delta m<2,7 МэВ. Согласитесь, мэм, что это удивительно узкий интервал по сравнению с космическими перепадами параметров.
Короче, в силу слабого антропного принципа то, что мы предполагаем наблюдать, должно удовлетворять условиям, необходимым для присутствия человека в качестве самого наблюдателя.
Короче, мы являемся свидеделями данных процессов только потому, что другие процессы протекают без свидетеля.
Задумайтесь, мэм, над сказанным, вникните в суть и больше не фантазируйте на тему про метановые структуры и разумные деревья, если вам понятен гностический принцип.
Это вам не сага Толкиена о разумных деревьях, это суровая и равнодушная к нам, разумным существам, Super Nature.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Что вы подразумеваете под словом живой?
Живой - в смысле "движущийся", самовопросизводящийся и прочая?
Или - живой в смысле "разумный"?

Кто доказал, что разум обязательно должен иметь тело?

Да, здесь, на Земле жизнь представлена именно такой, какой мы её наблюдаем. Но Земля - это не центр Вселенной, не "пуп земли", если можно так выразится о Земле!

Что - природа показала всё, на что способна?
Её фантазия на этом раз и навсегда иссякла?


Что же отличает живое от неживого?

Если вы, как дарвинист, признаёте, что живое произошло от неживого, и разум появился не сразу, а в результате эволюции, почему вы отказываете в такой "эволюции" тем же компьютерам, например?


Странно, что человек берётся отвечать за всю природу во всём её многообразии!

Что, мы уже исследовали всю Вселенную и, утерев пот со лба, устало сделали вывод - только углерод! И - баста?!


Всё верно, с одной добавкой - условием существования жизни и разума ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ!

Зизи, думается мне, при таком подходе в себе, любимим, у нас никогда не состоится пресловутый "контакт", ибо мы в гордыне своей можем посчитать маленького муравьишку - недостойным сей великой миссии, будь он трижды разумен!

О некоем существе, чуждом нашему сознанию и воображению, я вообще умлочу - он не может "быть" и, ко всему прочему, ещё и "быть разумен", "потому что этого не может быть никогда"!

Вы понимаете, Зизи, все ваши аргументы сводятся в конечном итоге к этой знаменитой фразе!

Мы, увы, всё меряем по себе!
Кто-то сказал: Если бы люди были кони, то боги у них ТОЖЕ должны быть конями!

_________________

Вынужден апелировать к всевышнему.
О, боже, дай мне терпение.

Живые тела, существующие на Земле, представляют собой открытые, самоорганизующиеся и самовоспроизводящие системы, построенные из биополимеров — белков и нуклеиновых кислот.
Разумный ergo живой, но не обязательно обратное утверждение.


Мэм, в математике доказательсвто заключается не только в утверждении, что положение верно, но и в том, что оно ошибочно. А поскольку математика покоится на логике, то я вопрошаю: а кто доказал, что разум может тела и не иметь?
Вы это доказали или только фантазируете? Тогда справедливо первое доказанное утверждение.



И что это предполагает? Что мировые константы в другом куточке Вселенной другие? Или что там другая периодическая система элементов? Вы меня веселите своей слабой попыткой возразить.



Зачем путать собственную фантазию и суровую целесообразность природы? Я не утверждал, что мы постигли все тайны мира, но вы с таким же успехом можете утверждать, что существуют, скажем, другие химические элементы и выдвигать кучу самых невероятных предположений. Уто сказал, что размный человек должен все их рассматривать, даже самые нелепые?



См. выше, чем ( боже, вынужден таки призанть на время твое существование)
Компьютер не есть самоорганизовываящяся, саморазвивающаяся система. Следовательно, если Интел забросит их, эволюции у компбьеров не будет.



Нет, конечно, мы ещё замечательно разобрались с трансурановыми элементами типа полония.



На Ио или Ганимеде бродят метановые чудища, на Проксиме умничают кристаллы, в двойном созвездии Данго девушка из "комета" ( на Земле это читстящее средство на основе хлора) обнимается с хлорнуватокислым парнем, а затем они тяпают по сто грамм царской. Я верно уловил вашу разгоряченную мысль?



Я уже однажды говорил, что внеземной разум таки существует и именно поэтому они отказались от контакта с нами.





Все мои аргументы ( не все, конечно, я в данном случае я популяризирую) сводятся к, как мне казалось, фактам и цифрам, которые вы не потрудились прочитать. И кроме общих фраз ничего доказательного не привели.


Эта красивая фраза чрезвычайно неуместна в данном случае. Перестаньте заниматься софистикой, раз у вас нет доводов!
Как мы можем мерять по себе законы мироздания? Они абсолютны и независимы от нашего желания, фантазии и понимания.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Как так?!
Вы его отрицали доселе, и вдруг?

Это предполагает, что в других условиях жизнь возможна, но в других формах!
Посудите сами - да изменись хоть чуть-чуть условия жизни на земле, и "венец творения" выглядел бы совершенно иначе, чем сейчас!
Но даже тогда, вы, Зизи, будучи о трёх ногах и четырёх глазах, вещали бы мне здесь, что именно такой человек и есть единственно возможный вариант человека "разумного"!

Ну право слово, как можно что-то утверждать наверняка, не заглянув за горизонт?

Единственное, что будет всегда верно и справедливо в нашей Вселенной - это математика. Вот она - универсальна!
А формы жизни - да даже на нашей Земле их великое множество!
Чего уж говорить за всю Вселенную...


Забыли добавить - сейчас.
В настоящее время!

Повторюсь: если живое произошло от неживого, то почему вы отказываете в этой возможности, например, компьютеру?
Ведь у него, согласитесь, больше шансов получить разум, нежели у того "первородного камня"?
Совершенно верно.
Но утверждать категорично "нет", так как это делаете вы, можно будет лишь в том случае, если все законы мироздания будут, наконец, выведены!

_________________

Только как некую реальную сущность, но не как символ, помогающий в тяжелых ситуациях (например в споре с вами)



Сильно! Вы, как я погляжу, мастер гипотез. Но я вашей точки зрения не разделяю и привел разумные, на мой взгляд доводы, почему жизнь возможна только как одна из форм материи, а не духа.
Мало того, она возможна только на основе углерода.
И именно тот печальный (для вас) факт, что мировые константы универсальны, подтверждает мою правоту.
Остальные ваши слабые наборы аргументов относительно других форм жизни дают конституенту нуля. Хотя никто не запрещает фантастам выдумывать и бредить.



Простите, но вы совершенно потеряли нить дискуссии. Меня не очень заботит, сколько у меня глаз и ног, главное, чтобы я был углеродным. А сороконожка , бегающая в моем саду на даче, к вашему сведению, не из метановых соединений, это та же углеродная форма жизни.
Не расслабляйтесь, мэм, не отвлекайтесь на фантазию, не обращайтесь вольно с доводами разума.



Кто вам сказал, что я после массы своих доводов в противовес отсутствия ваших ( три моих ноги и четыре моих глаза - это не аргумент) не заглядываю вперед?



Вот уж откровенные глупости, сказанные женщиной (сори).
И это говорите вы, перед этим призывая отдаться фантазии?
Математика, уважаемая, есть всего лишь удобный инструментарий, оперирующий с абсолютными вещами- мировыми константами.
Не боле того, мэм. В остальных случах это вещь в себе.



Хи-хи... Одна. На основе углерода. Вы или запамятовали, о чем мы, или просто увлеклись.
А может у вас есть доказательства, что где-нибудь найдены некие бактерии, или другая форма жизни в виде космической птицы без плоти, состоящей из духа?



В настоящее время! Насмотрелись "Терминаторов"?
Тады ой!




В чем отказываю? В том, чтобы он стал живым?
Это невозможно, я тут ни при чем.



Мэм, у него совершенно нет шансов получить разум именно в том смысле, в каком он наличествует у человека. И если вас поражает дьявольская хитрость машины, которая имитирует разум, задавая разные вопросы, проводя тесты, диагностируя болезни и пр, то это не разум. Точно также дикарь посчитает разумным трактор, пашущий землю, поворачивающий в конце борозды, поднимающий лемехи плуга. Но за всем этим стоит разум человека, управляющего указанными инструментами. Это имитация разумной деятельности, необходимая человеку.




Спасибо что хоть в чем-то согласились, а то я уже совсем отчаялся.
Но и совершенно вольно вести себя со всем, что попадет в руки или в голову тоже не позволительно.
Хотя бы учитывая те законы, которые нам уже известны.
А иначе мы, как я погляжу, ничему не учимся, открывая законы природы.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Тогда позвольте встречный вопрос: наша мысль - из чего она? Что есть этот материальный носитель мысли? Вами любимый углерод?
Из чего состоит совесть?
Из какого набора атомов?
Если она материальна, может, тогда можно её скальпелем некоторым подкорректировать?
А - альтруизм? Его каким мерилом измерить - линейкой?
Человек без души - не человек, самовоспроизводящаяся биомашина, не более!

Вопрос: что есть душа? Она - материальна?
Тогда где и как её можно "пощупать"?



Друг мой!
При чём тут мировые константы?
Даже в нашей солнечной системе на Земле жизнь есть, а на Марсе - нет. При наличии всех вышеназванных констант!

Но опять же - у НАС, где сложился некая своя УСТОЙЧИВАЯ планетраная система со своими, свойственными только ей параметрами!
И мы ищем в космосе как раз тамие системы, ПОХОЖИЕ на нашу по таким вот параметрам, в надежде найти разумную цивилизацию...

Но мы - я повторюсь - из-за своего эгоцентризма напрочь отвергаем даже возможность существования иной формы жизни!
Почему?
Потому что У НАС - такая?
Значит и у других - тоже может быть только такая?!

Зизи, я поставлю вопрос по другому - что для вас является человек?
Голова, руки, ноги? Разум? Всё это в комплексе?
Его мысли, чувства, воспоминания, переживания?

Если будет возможность снять такой вот слепок с внутреннего "Я" человека, со всеми его мыслями, чувствами и переживаниями - это будет человек?
Или вам для осознания его как человека, обязательно нужны в придачу - руки и ноги, тело, одним словом?

Представьте, что вот это слепок перед вами, он - разумен, ибо помнит и мыслит - это человек или нет?

Придумало бы человечество математику или нет, мировые константы существовали бы независимо от этого!
Но понять и осмыслить существование этих самых пресловутых констант человек смог только благодаря математике!
И в этом её универсальность!
Именно она служит критерием разумности, ибо в любой точке нашей (подчёркиваю - нашей Вселенной) любая разумная цивилизация обязательно получит число Пи!
И именно так, нарисовав окружность и прочертив диаметр и дав их отношение, мы поймём друг друга, даже если у них своё счисление и свои символы и обозначения!

Поставлю вопрос ребром:
По Дарвину - живое произошло от неживого!
Если живым смог стать "первородный камень" (образно говоря), то почему (аргументы, пожалуйста! ) им не сможет стать тот же компьютер?!
Прошу ответить не "вообще", а по пунктам:
Компьютер не может (в отличие от "первородного камня") стать разумным, потому что....... (далее - аргументы)!

_________________

Очень поэтично, особенно про то, из какого набора атомомв состит совесть.
И все же…
Мысль не есть материальный обьект, в отличие от потока электронов ( или других медиаторов импулсов), текущих по нервным волокнам вполне материальных нейронов головного мозга.
Равно, как не материальными являются муки совести, ваши сны, чувство голода, все душевные переживания, сама душа.
В столь любимом вами подающим надежду на интеллект компьютере, программа разве материальный обьект? А вот логический поток электронов между его элементеми-более чем.
Душа человека, мэм, есть что-то, похожее на операционную систему, да будет мне простительно за безбожный примитивизм.
А ваши сны, ваши переживания, воспоминания, любовь, ваше падение в альтруизм или дивное упорство и пр. -это функционалы высшего порядка. Какие-то сиюминутные желания, мимолетная радость, например- это функционалы следующего порядка и т.д.



Надеюсь, вы слышали про то, что даже десяток мудрецов не в состоянии ответить на вопросы, которые всегда задавать легче.
Ну, вы поняли. Тогда вернитесь на пару строк выше.



Ну, я бы не был столь категоричен в утверждении, что на Марсе отсутствует жизнь.
И это я- человек заряженный скептицизмом не чета вам.
Мэм, весь фокус в группировке.
Ну, например такая: зато жизнь существует в Солнечной системе, в отличие от отсутствия жизни на Марсе или в центре Земли.
То есть, наличие констант есть условие необходимое, но ещё недостаточное для существования жизни.
Например, если жена меня не покормит, то моя жизнь прекратиться несмотря на то, что я намерен мчаться сейчас с работы домой со фундаментальной скоростью в 300 000 км/сек



Буду бесконечно рад, если люди все-таки надыбают другие формы жизни, ну, например на основе чугуна или взбитых сливок.
А что? Разумные кристаллы… в этом что-то есть.
Можно порассуждать и поинтересоваться: а движение? Служит ли движение основой жизни, как один из её факторов? И как вы предлагаете его осуществлять? Не на основе левитации, надеюсь? Любое материальное движение предполагает аккумулирование и расходование энергии. Понятно, что только химические реакции позволяют это осуществлять, то есть реакции основанные на уровне молекул, а не атомов. И каковы прцессы могут лежать в основе этих явлений, если не привлекать сюда углерод?
В химии они неизвестны. А хим. реакции, основанные на одинаковом наборе хим. Элементов, во всех закоулках Вселенной идут по типовым схемам.
Не на основе ядерных реакций ведь живое получает энергию для существования.





И в последний раз: углерод, мэм!!
Ничто не сравнится с ним по возможности в многообразии устойчивых форм, дающих природе возможность варьировать, выбирать и строить.
Никакой другой элемент.




Ваш слепок статичен, а внутренний мир человека, есть непрерывно кипящая неквантуемая субстанция антропофилософского, но не материального характера.
Это есть нечто виртуальное, причем даже не в смысле, к примеру, виртуальных частиц, порождающих материальные результаты непосредственно, а в смысле абсолютной виртуальности, отражающейся на внешнем мире опосредовано ( через поступки, например в виде вполне материальных результатов)



Вы достаточно свободно обходитесь с представлениями, обильно сдабривая их своими фантазмами.
Я такое всерьёз представить не могу. Многие ученые, богословы, философы, писатели, гении мысли, обыкновенные любопытствующие былись и продолжают биться над вопросом, что есть человек. Ответ сильно зависит от того, с какой ноги вы сегодня встали, от того, вернул ли вам ваш знакомый долг или даже от того, что сказала вам ваша приятельница по работе.
И все варианты ответа хороши, что удивительно. Вы не находите?





Универсальность в математике отсутствует напрочь. Например, когда геометрия Эвклида перестала давать точные результаты, как инструмент неполноценный, человек придумал более универсальный аппарат, именуемый геометрией неэвклидовых пространств, куда последняя вошла, как подмножество, и которая проявляет себя при известных начальных допущениях.
Где гарантия, что тот базис, на котором покоится современный математический аппарат, не будет изменен? Где гарантии, что нельзя постулировать другие утверждления и на основе их получить совершенно другой интсрументарий? Их нет, мэм. Лишь бы он давал верные на данном этапе познания результаты.
Так что ни о каком универсализме математики речи не может идти. (Тоже мне, ещё один универсум нашли)



MegaLOL.
Вы снова банально спутали фундаментальные константы и математические константы (Пи) являющиеся всего лишь "отрыжкой" применяемого математич. аппарата.
Вы ещё скажите, что какое-нить чудовище жизгь которого основана на закиси чугуния или на основе сырковой массы с изюмом, стоит помахать ему перед носом томиком Достоевского, обьязательно на ломаном русском ответить, что красота спасет мир.
Это же универсально, по-вашему, как Пи.
Правда?

В последний раз: углерод, мэм-это сила!! И ничто не сравнится с ним по возможности в образовании многообразных устойчивых форм, дающих природе возможность варьировать, выбирать и строить.
Никакой другой элемент.




Снова вы спутали утверждения Дарвина и ваши собственные.
В своем фундаментальном труде о происхождении видов Дарвин всего лишь предложил идею, что движущей силой жизни есть принцип природного отбора и закрепления лучших результатов.
До Дарвина подобными вопросами занимались многие, например Ламарк. Чем вам насолили Дарвин, не понимаю?
Удовлетворью ваше трбование: компьютер никогда не сможет стать разумным, потому что его эволюцией занимается не природа, а человек- продукт оной. И человек обладает возможностями гораздо скромнее, чем Природа.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

хмммммм
а мысль объект
и объект чего
и насчет ее "нематериальности"
ты например как ходишь?
расскажи просто как - посредством чего человек ходит
передвигается