Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 16-08, 03:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 11:27 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
StPatrick писал(а):
Werner писал(а):
Почему ты считаешь,что иудаизм -это правильно?

А никто и не говорит, что это правильно......... или не правильно........
Всё много проще........
Каждому своё.(с) как говаривал
....
А ты почитай ,что Collun пишет. Хотелось бы услышать его ответ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 11:45 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 18:00
Сообщения: 555
Werner писал(а):
Gollum писал(а):
dsa писал(а):
Покажите пальцем - как происходит процедура личного покаяния у евреев. Хотя бы формальная.


По идее внешне никак. Он же непосредственно обращается к Богу в молитве, ну и там и просит прощения.
Это у нас какую-то фигню придумали, т.е. сам ты молиться, конечно, можешь, но потом обязательно должен сходить к попу. Нахрена, спрашивается? Вот кстати в контексте заданного вопроса в принципе логично, но это уже для людей, а не для Бога.
У кого это у "вас"?
Почему ты считаешь,что иудаизм -это правильно?


Покажи, где у меня в посте слово "иудаизм", и я тебе отвечу.
У вас - это у православных.

_________________
... а еще я ей ем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 11:56 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 18:00
Сообщения: 555
Собстна покаяние это что? Это осознание своей ошибки, верно? То есть предполагается, что такой ошибки больше не будет совершено. При таком раскладе исправленную ошибку увидят и Бог и люди, для чего тогда какой-то ритуал?
А если поступок совершается вновь и вновь, то о каком покаянии может идти речь? А если и ритуал какой-то делается при этом, то это лицимерие, помноженное на идиотизм.

_________________
... а еще я ей ем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:02 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Gollum писал(а):

Покажи, где у меня в посте слово "иудаизм", и я тебе отвечу.
У вас - это у православных.
Ты озвучил иудейскую точку зрения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:05 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Gollum писал(а):
Собстна покаяние это что? Это осознание своей ошибки, верно? То есть предполагается, что такой ошибки больше не будет совершено. При таком раскладе исправленную ошибку увидят и Бог и люди, для чего тогда какой-то ритуал?
А если поступок совершается вновь и вновь, то о каком покаянии может идти речь? А если и ритуал какой-то делается при этом, то это лицимерие, помноженное на идиотизм.
Голову не морочь своим идудаизмом. Христо сам заповедал каяться и Причащаться. И нефиг тут выдумывать ничего. Принимаешь это - значит ты Христианин ,нет - значит ты сатанист.По-другому не бывает.Ты оспариваешь Христа?
Твои рассуждения - иудейская точка зрения на Покояние говорят о том, что ты иудей.
Всё просто. Будь добр,не навязывай нам свою точку зрения. Тут не все приверженцы иудаизма.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:10 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
Gollum писал(а):
Собстна покаяние это что? Это осознание своей ошибки, верно? То есть предполагается, что такой ошибки больше не будет совершено. При таком раскладе исправленную ошибку увидят и Бог и люди, для чего тогда какой-то ритуал?

Ритуал этот носит символический характер.....
Естественно, что человек сначала на едине с собой и Богом, походит покаяние....
А церковный ритуал лишь закрепляет пройденное .........
Закрепление имхо состоит в том, что при ритуале уже есть "свидетели", посредники..
И при этом уже сложней совершить ту же ошибку........
На едине с Богом, легко предаться соблазну, ведь Бог простит ещё, а может и ещё пять раз.......
А тут уже люди присутствуют, и если Бог простит, то люди хрен его знает....
Вот тебе ещё один стоп краник.........на пути к греху........
А ты говоришь идиотизм..........
Тут психология однако.........
:idea:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Последний раз редактировалось StPatrick 18-09, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:13 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
Gollum писал(а):
А если поступок совершается вновь и вновь, то о каком покаянии может идти речь? А если и ритуал какой-то делается при этом, то это лицимерие, помноженное на идиотизм.

Ну зачем же так категорично,злы пороки-
"если долго мучиться -что-нибудь получится" :mrgreen:
Ошибки человеков исправляются не по "олимпийской системе"
с выбыванием то есть,
а на примерах совершённых до тебя ошибок,
возможно запрет отмщения Каину
основан на наказании ему быть живым примером
совершённого греха,ибо коротка память человеческая,
а писать в то время явно не умели,
(правда и переписывать тоже).

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:18 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
StPatrick писал(а):
Gollum писал(а):
Собстна покаяние это что? Это осознание своей ошибки, верно? То есть предполагается, что такой ошибки больше не будет совершено. При таком раскладе исправленную ошибку увидят и Бог и люди, для чего тогда какой-то ритуал?

Ритуал этот носит символический характер.....
Естественно, что человек сначала на едине с собой и Богом, походит покаяние....
А церковный ритуал лишь закрепляет пройденное .........
Закрепление имхо состоит в том, что при ритуале уже есть "свидетели", посредники..
И при этом уже сложней совершить ту же ошибку........
На едине с Богом, легко предаться соблазну, ведь Бог простит ещё, а может и ещё пять раз.......
А тут уже люди присутствуют, и если Бог простит, то люди хрен его знает....
Вот тебе ещё один стоп краник.........на пути к греху........
А ты говоришь идиотизм..........
Тут психология однако.........
:idea:
Неверно. По-грехам нашим нет у нас права напрямую общаться Богом. Это только иудеи "общаются" со своим мошиахом. Но он не Бог.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:18 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
StPatrick писал(а):
А церковный ритуал лишь закрепляет пройденное

фиксаж, блин.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:21 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
alexantf писал(а):
Ошибки человеков исправляются не по "олимпийской системе"
с выбыванием то есть,
а на примерах совершённых до тебя ошибок,

Да это всё философия, оно понятно и наверно правильно..
Но Голлум просил объяснить ему смысл ритуала чисто с технической точки зрения.........
В понятии зах он, ритуал, вообще нужен........
если и так есть Я и Бог.....
Выходит зах мне поп?)))
Таким манером и ниже протестантства опуститься можно.........

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 12:30 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Gollum писал(а):
Собстна покаяние это что? Это осознание своей ошибки, верно? То есть предполагается, что такой ошибки больше не будет совершено.

Нет. Чтобы не умереть с грехом на душе. Если без исповеди и причащения - то Петр дает ключами по морде и пожалуйте в чистилище.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:06 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
Werner писал(а):
со своим мошиахом. Но он не Бог.

Верно,всё остальное-гон.
StPatrick писал(а):
В понятии зах он, ритуал, вообще нужен........
если и так есть Я и Бог.....
Выходит зах мне поп?)))
Таким манером и ниже протестантства опуститься можно.........

Опуститься ниже Библии-впасть в ересь,бывает,
ниже протестанства-идолопоклонство.
По существу скажу:-
первое-созданы мы по образу и подобию
второе-тора-второй-повторять
-повторение-мать учения,
послушание-начало мудрости...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:24 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
alexantf писал(а):
Опуститься ниже Библии-впасть в ересь,бывает,
ниже протестанства-идолопоклонство.

Не, в случае с Голлуном, это скорее гордыня........
Кстати не последний надо сказать грех..........))))

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:44 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 18:00
Сообщения: 555
StPatrick писал(а):
Закрепление имхо состоит в том, что при ритуале уже есть "свидетели", посредники..
И при этом уже сложней совершить ту же ошибку........
На едине с Богом, легко предаться соблазну, ведь Бог простит ещё, а может и ещё пять раз.......
А тут уже люди присутствуют, и если Бог простит, то люди хрен его знает....
Вот тебе ещё один стоп краник.........на пути к греху........
А ты говоришь идиотизм..........
Тут психология однако.........
:idea:


Ну что-то в этом определенно есть

_________________
... а еще я ей ем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 14:00 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Gollum писал(а):
StPatrick писал(а):
Закрепление имхо состоит в том, что при ритуале уже есть "свидетели", посредники..
И при этом уже сложней совершить ту же ошибку........
На едине с Богом, легко предаться соблазну, ведь Бог простит ещё, а может и ещё пять раз.......
А тут уже люди присутствуют, и если Бог простит, то люди хрен его знает....
Вот тебе ещё один стоп краник.........на пути к греху........
А ты говоришь идиотизм..........
Тут психология однако.........
:idea:


Ну что-то в этом определенно есть

А вот и нет. Не люди отпускают грехи, а бог. Без свидетелей и посредников. Церковь в лице попа - не посредница, а наместница божия на земле. Церковь и бог в православии едины.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 14:08 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
Ето хто токой умный, хто открыл тему про соотечесвенников?????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 14:45 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 18:00
Сообщения: 555
Werner писал(а):
Голову не морочь своим идудаизмом. Христо сам заповедал каяться и Причащаться. И нефиг тут выдумывать ничего.


Так я не против, ты мне покажи, как он заповедовал это делать. Или апостолы.

_________________
... а еще я ей ем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 15:23 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
em писал(а):
а наместница божия на земле

Цитата:
Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.


Цитата:
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

em писал(а):
Не люди отпускают грехи, а бог.

простые грехи,может простить
и человек,серьёзные прощать
было дано апостолам,смертные грехи
-искупительной жертвой Агнца.

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 15:27 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
alexantf писал(а):
простые грехи,может простить
и человек,серьёзные прощать
было дано апостолам,смертные грехи
-искупительной жертвой Агнца.

alexantf, без толку, до неё всё равно не дойдёт............ поздно........ :verycry:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 16:56 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Gollum писал(а):
Werner писал(а):
Голову не морочь своим идудаизмом. Христо сам заповедал каяться и Причащаться. И нефиг тут выдумывать ничего.


Так я не против, ты мне покажи, как он заповедовал это делать. Или апостолы.
Зайди в любую церковь и увидишь. Можешь и у священника спросить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 17:26 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
Gollum писал(а):
Это у нас какую-то фигню придумали, т.е. сам ты молиться, конечно, можешь, но потом обязательно должен сходить к попу. Нахрена, спрашивается?


"Спонтанная молитва" нигде не приветсвуется.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 18:31 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
dsa писал(а):
"Спонтанная молитва" нигде не приветсвуется.

А башкой об стенку плача?)))))
А говоришь ниде..........))))

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 07:00 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
StPatrick писал(а):
Иначе это как у ем - есть только Я и Бог, и оба с большой буквы.....

Бога нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 07:50 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
alexantf писал(а):
em писал(а):
а наместница божия на земле

Цитата:
Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.


Цитата:
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

em писал(а):
Не люди отпускают грехи, а бог.

простые грехи,может простить
и человек,серьёзные прощать
было дано апостолам,смертные грехи
-искупительной жертвой Агнца.

Обрадовались возможности пофлудить?
Ну так вот. Бога нет. Религия есть опиум для народа. Поп, мулла и раввин миром мазаны одним.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 09:16 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
em писал(а):
Бога нет.

Тем и живёшь......................

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB