Енот

тьфу, господи...
кто про 1000 говорит?

это 12 лет назад канало...

я говорю об относительных материях.

ЗП персонала - часть затратная.
с этим не спорим?
ОК
если она растет, то за счет чего-то.
правильно?
ОК
теперь смотри.. допустим, производство работает на грани рентабельности - ну рынок такой, передемпингованный, например.. или перегретый.

а персонал твой повышения как просил так и просит..

+ рыжий и газпром со своими тарифами
+ естественное удорожание сырья (был период, когда металл за год вдвое встал - а у меня очень металлоемкое производство)

теперь вопрос:
ежели я пять лет работаю с одним Заказчиком, как мне ему преподносить увеличение цены продукции?
как радостную новость?

_____________________________________
и еще... давайте-ка завязывать с этими "1000%, брабусы, куршевели и пр."
биныч, ну ты же знаешь, чем я занимаюсь.. ну нахуя эти передергивания.. ты ж не сказки для бедных тут рассказываешь, а вроде как в нормальной дискуссии участвуешь
_____________________________________
мудагов разных в палатах только растревожили... вон, аж борода всклокочена.. разве что слюни заретушировал

_________________
XXI Century Schizoid Man

да с радостью

расскажи-ка, где такие дивиденды от производства капают?
(разлив пивасика не предлагать)

_________________
XXI Century Schizoid Man

В нашем регионе уже так. Причем давненько - в строительстве.


Про "калач" - это верно. А вот НОРМАЛЬНЫМИ ДЕНЬГАМИ - ДА!!!
Но... Нормальные деньги руководители платить не хотят! Вилка в з/п руководителей и простых работяг - аховая!!!
Когда работяга видит очередной лимузин директора-наемника у проходной - трудовой энтузиазм идет в жопу бравым маршем.
Да и не умеют наши строители работать , например, с пенобетоном и тому подобным - а совр. стройки (у нас, по крайней мере) во многом на этом стоят.
.
Поэтому предпочитают приглашать турок.
Причем доходит порой до маразма. Возят их на работу городскими автобусами, причем снимают последние с рейсов. И если обычные горожане из-за этого потом колбасятся в давках, то турки не хотят ездить стоя - только на сидячих местах! Ессно, автобусов снимается не одна штука...

_________________
…толькокогдаплывешьпротивтеченияпонимаешьчегостоитсвободноемнение…

Эт-та у кого вкслокочена?
Ты блин это,офтопить вздумал?
Руки прочь -от бородатых

Дак и я вроде как http://enot.flyboard.ru/viewtopic.php?p=14442#14442
А будем-ка по существу наезжать-
Logik P-ur писал

Отсюда-вопрос первый-ПОЧЕМУ?
krendel-07 писал

вопрос второй-
в стране 70 лет жившей по Госплану
почему возродился шаманизм
в виде лохопирамид?
рынок рулит с запаздыванием-постоянная времени
в случае с кадрами-от 2-х до 10-ти лет,
или кто-то этого не знает?
krendel-07 писал

пассаж
bor-50 писал(а):

-определиться нада,однако...
Напремер:
bor-50 писал


Logik P-ur писал

Logik P-ur писал


krendel-07 писал


оФФИГИТЕЛЬный диалог-
а по существу сказать?
Апять веть -ОБА НЕ ПРАВЫ-(с)Шариков
а нада-взять и поделить,по уму
и вершки и корешки...
Иле мне за вас отвечать.
Вот придёт Патрег,опять миня обзывать будет,
словами фсякими

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

ты еще мудее, чем я даже мог предположить

иди студентгам косички заплетай, старый безумный пес

разочаровал ты меня сильно
не думал, что старческий маразм так калечит разум...

_________________
XXI Century Schizoid Man

дык я и не про твою бороду

есть тут безумные дебилы и помимо нас...
которые только пасть разевать могут для ложки с похлебкой, попутно выбзднув очередной перл

_________________
XXI Century Schizoid Man

хз, но я со своих двух производств просто не вылазю (вылажу, вылазию... тьфу)

_________________
XXI Century Schizoid Man

а по существу невозможно ничего сказать

ибо говорящий занимается реальным производством реальной продукции достаточного обширного товарного и технологического ассортимента, а слушающий и вспердывающий - теоретической маниловщиной, взлелеяной тотальным пожизненным тунеядством и песдобольством

"дебилу никогда не объяснить, что он дебил" (с)

_________________
XXI Century Schizoid Man

микроэлектроника например
(промышленная, вообще промоборудование)
и монтажный инженер если грамотный к тебе придет
и скажет - не хАчу 2 тонны - хАчу 5 тонн - отдашь ему эти 5 тонн
ибо дешевле тебе не будет)
химия например
мебеля например
вузы например (коммерческие - да)
=========================
компутерные фирмы например уже начали мелкие и средние гореть
те которые на растаможке жили
и на откатах
ибо у них рентабельность была 5-10 процентов
а объем им не поднять.
==================================
кренделюга
я тебе уже еще на ухе вроде писал
мелочь
она везде - горит и будет гореть
в пользу крупняка
планида такая
капитализм так устроен
сам по себе

_________________
строгий. но справедливый. и злой

ich bin
krendel-07
Дык и при социализме было то же-
знать причина и не здесь вовсе.
я вопросики то каверзные задал.
Для пояснения начну защещать тезис Бора
bor-50 писал(а):

Зря делается вид,что непонятно ,что имел ввиду Бор-
Экономическая стоимость-стоимость производства,несомненно создаётся,
хотя точнее-воспроизводится,копируется,тиражируется,но смысл экономический,цель производства товара
с точки зрения производителя-
ЦЕНА ТОВАРА-которую он ,обосрётся но не изменит,
в смысле может лишь номинально-насытив спрос.
А вот создать цену,сиречь сообщить товару цену-может лишь творец её полезных свойств,которые настолько будут интересны покупателю,
что он согласен за неё заплатить нечто,
уже весьма мало связанное с затратами производителя,
и если предложение превышает,за эту разницу
наш производитель и мать родную готов уже продать.
Так кто же у нас творец ценности товара,пусть даже эквивалентного по потребительским качествам-
я намеренно обостряю дилемму...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Повременю пока высказывать далее,лишь экскурс
к фундаментам политэкономии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F

http://abc.informbureau.com/html/iieeoexaneass_yeiiiiess.html

Так вот во времена Смита и Рикардо
производство товаров уже хотя и стало доминировать
в многоукладной экономике мира,
но всё же оставалось ещё достаточно консервативным-
первые мануфактуры-интенсифицировали,организовали производственные процессы,но не создавали новых товаров,
производя лишь привычные и известные,
по мере снижения трудоёмкости и соответствеено цены,
расширяя
номенклатуру традиционных товаров
для более широкого круга платежеспособных потребителей.
В бытность Маркса на широкую арену выходит уже
машинное производство ,появление которого
обязано изобретению машины-
нового,доселе неизвестного механизма,
свойства которого
оказались полезными,как в тяжелых физических нагрузках,
так и при монотонных,однообразных операциях-
имеется ввиду производственных.
Внедрение в производство машин-кроме интенсификации
традиционных производств,
означало ещё и появление нового товара,
настолько нового,
что производство инструментов,оснастки,
зачастую производившизся на местах,
или на тех же специализированных мастерских
или даже мануфактурах,
уже не могло быть зависящим от потребителей
-ремесленников и мануфактурщиков,
а стало само производством,
определяющим постояный и расширяющийся
круг потребителей-
сиречь производство средств производства
перестало быть зависимым
и начинало экономически доминировать
В этом суть и начало
эры машинного производства-
вызвавшего к жизни монстра капитализма,
изучению и описанием которого
и занялась политэкономия классическая.
Мощь машинного производства,
а не уникальные трудовые и организаторские способности
буржуа
явились основанием бума
и относительного расцвета
промышленности-
весь 18 и даже 19 век
лишь тиражирование и совершенствование производственных процессов,
суть экстенсивное расширение.
И лишь по освоении товарном
"земли обетованной"-то бишь европы-
накоплении избыточного против прежних темпов богатства-
всё же экономия затрат трудовых имела место быть,
развитие этого благого феномена
начало обнаруживать отрицательные стороны,
которыми и занимался Маркс...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

маркетолог?

_________________
строгий. но справедливый. и злой

Щас тибе будет-
маркетолог
Предмет изучения (вернее метод-исправлено)"марксовой" политэкономии
является феноменологическим,

не менее от этого фундаментальным-
создание "Капитала"
-едва ли не монография,
перетряхнувшая весьма основательно всю предшествующую П-Э,
-от выяснения сути и роли денег,
- от всевозможных трансформаций вещи как предмета,
до обезличивания её уже как товара,
потребительское свойство которого уже
рафинировано настолько,что история
её возникновения-суть история
человека
уже не видна неискушённому взгляду.


Наводя ревизию в расчётах революционной в полном смысле
буржуазии,
не вдающийся в ремесло злобный карла
обнаружил то,что до него умудрялись незамечать его
предшественники,
а именно -навар,гешефт или маржа
при капиталистическом машинном производстве
был уже столь велик,что спрятывать его в цыфири
и обьеснять изнурительным трудом
по организации,расчёту и сбору прибылей,
невзрирая нна непосильные расходы
и содержание работяг,
прежде в общем то и не умиравших с голоду,
стало уж совсем невозможно.
Сиречь-господин товарищ Маркс,
на денюжки эксплуататора паразита-рантье
товарища свово Енгельса-открыл
прибавочную стоимость-как п.-экономическую категорию,
неучёт которой в полносовокупной бухгалтерии-
уже был совершенно невозможен..
Вот ведь какая неблагодарная сволочь-
этот плохой товарищ Маркс

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Ну и под занавес-
Прослеживая поведение статической-(относительно роста-
развития производительных сил-
сиречь железа,станков машин,
да и самого человека трудящегося-
пролетариата-производителя,
лишённого средств производства,
чего ещё вовсе не было в прежних
домашинных мануфактурах,
ибо кооперация имела место,или цехи,)
полит-экономии машинного капиталистического хозяства
это злобный карла
углядел не дальнейшее процветание
цивилизации Эуропы,а появление и развитие в ней противоречий
системных,не могемых быть решёнными
при том порядке вещей.
Он ухитрится обнаружить и предсказать экономические кризисы,
необьяснимыми с точки зрения благости капитализма
-сиречь "коммунизма КПСС" 19-20-го веков,
обусловленные исключительно
неправедным присвоением этой самой прибавочной стоимости,
которая несомненно была
и до ея обнаружения,
но не была настолько большой
и настолько "прихватизированной",
что изымание её РАЗРУШАЛО
рост и развитие рынка,при расширении
и росте производства.
То есть он предсказал экономические кризисы,в рамках тех же ничтожных оснований,
той же номенклатуры товаров,при зарождающейся только рекламе ( не маркетинге).
Угадал тенденции поведения
"трудящейся братии"-сиречь
пожирание самих себя-укрупнение и концентрацию капитала-
суть появление надкласса капиталистов-
империализм экономический-
предсказал дальнейшее его развитие- в смысле загнивание.

И обосновал право производителей всех
-сиречь и пролетариев,
на эту прибавочную стоимость,
так как иного средства
избегать капиталистического коллапса
просто не было.
А вот с этого места
начинается уже другая история...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Хто то мешает постить?
Эт-то начало глюков на движке

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Ну вот ,сегодня 15-страсти улеглись.
Ждём продолжения.
Ва-апросы есть?
Бор,
Крендель,
Биныч?

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

А напешу-ка чё нить,
в продолжение темы.
Солдат спит-служба идётЪ

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

давно не-а...
50% материалы
+зп и накладняки
40% ну никак не получится

и объемами брать проблематично - расплодилось минипроизводств

разве что феликс гребет... или 8 марта

так там десятилетний пиар и продукция приличная

_________________
XXI Century Schizoid Man

+999999999999999999

_________________
XXI Century Schizoid Man

-
Каюс-каюсь,поспишил,какое там обострение?

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Не так. Солдат служит - а СПИД идет...

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...

Неужто потребитель?

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...