Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 25-04, 20:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гетман Богдан
СообщениеДобавлено: 04-09, 19:23 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
История всех народов имеет свои судьбоносные виражи и повороты.
Это и Бастилия, и Реконкиста, и эпоха Бисмарка, и Бостонское чаепитие и..
Скорей всего для Украины это была фигура гетмана Богдана Хмельницкого, 350 лет со дня кончины которго мы отмечаем.
Хмельницкий сотворил целую эпоху в украинской истории, эпоху в которой созревала украинская национальная идентичность.

Это был рыцарь, который поднял на ноги Русь Владимира, неординарная личность и патриот , которому Украина обязана своим политическим рождением.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 19:55 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
Говорят, умный был гетман и хитрый.
Умел запрятать свои намерения и эмоции, умел. И только единожды его хитрость, которой он владел искусно, не сработала.
На переяславльских переговорах они не сработали против дипломатов московитов, поскольук те сразу же выдвинули свои условия, которые противоречили стратегическим замыслам Богдана.
Сам гетман считал эти условия, как выходящие за рамки здравого смысла,поскольку такое воопще кучи не деражлось.
М не тоже это удивительно и вот, почему:

Дело в том, что козакы настаивали на подписании обоюдной присяги в отношении придерживания условий военно-политического союза. Потому что это было принято в отношениях между королями и шляхетством. Короли тоже клялись придерживаться положений присяги, которую подписывали. Короли были лишь первыми среди равных.
Рюские бояре не видели крамолы больше, чем чем требовать клятвы от самого царя.
Царь мог принести клятву только богу, но не смертным, поскольку он-помазанник божий!!

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:04 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
Правильно и делали бояре!
У русских всегда в душе святое есть!
И если ты Зюзя хохол, ты этим гордиться должен!
Теперь, про Мазепу потрави!
Уж очень интересно баешь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:06 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
zz-tOp писал(а):
Хмельницкий сотворил целую эпоху в украинской истории, эпоху в которой созревала украинская национальная идентичность.

Ну, лучше бы почитать пару подробных исторических ссылок...

http://www.rulex.ru/01220129.htm

http://www.eleven.co.il/article/14533

А потом беседовать о Рюских боярах, Рюском царе и "государстве Украина" которое "создал" Богдан Хмельницкий.

Так вернее будет.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:13 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 12:47
Сообщения: 4141
Откуда: д. Никулино
8 января 1654 г. в городе Переяславле (ныне Полтавской губернии) была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырех государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т. е. желаем) под царя московского"! Прочитаны были договорные статьи, на основании которых Малороссия соединялась с Россией, и затем народ был приведен к присяге. Старшина присягнула с неохотой: она мечтала о самостоятельности Малороссии. Неохотно присягнули также митрополит и духовенство.
....
Теперь установлено, что он умер 27 июля 1657 г. от апоплексии, пролежав пять дней без языка; похоронен в селе Субботове (ныне Чигиринского уезда), в построенной им самим каменной церкви, существующей до настоящего времени. В 1664 г. польский воевода Чарнецкий сжег Субботово и велел выкопать прах Х. и выбросить его на поругание из могилы.
http://www.rulex.ru/01220129.htm

_________________
Нет здоровых людей-есть плохо обследованные!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:14 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 12:47
Сообщения: 4141
Откуда: д. Никулино
Не Я писал(а):
Ну, лучше бы почитать пару подробных исторических ссылок...

Личность действительно была неординарная
http://www.rulex.ru/01220129.htm

_________________
Нет здоровых людей-есть плохо обследованные!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:16 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
хмельницкий зач0тно пиздил польское пидарье сраное галимое
за что ему респект
и так же зач0тно (правда ему деваться было некуда)
понял - что русь и россия - уже давно не киев
а без руси и россии - хохлам не выжить

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:21 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
docent писал(а):
выбрать кого-нибудь из четырех государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство

Раз сейчас в моде "альтернативная история" то вопрос украинцам: кому было бы лучше из этих четырех отдаться и почему?

_________________
Thick As a Brick


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:23 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 12:47
Сообщения: 4141
Откуда: д. Никулино
her писал(а):
Раз сейчас в моде "альтернативная история" то вопрос украинцам: кому было бы лучше из этих четырех отдаться и почему?

Отдаться СЕЙЧАС?

_________________
Нет здоровых людей-есть плохо обследованные!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:25 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
ich bin писал(а):
а без руси и россии - хохлам не выжить

Да в том то и дело, что никаких "хохлов" и в помине не было.

Было название определённой местности - Украина.

А православное население этой местности считало себя РУССКИМИ.

Просто не под властью Московского царя - только и всего!

Так, в своё время, и с Новгородом, было, и с Тверью, и с Рязанью.

Обычные феодальные войны, характерные для всей Европы того периода и приведшие, в результате, к централизации государств.

И Франции, и Великобритании, и Австрийской империи.

А Италия и Германия вообще до 19 века подзадержались.

Хули из этого политическое скоморошество устраивать?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:28 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
docent писал(а):
Отдаться СЕЙЧАС?

Я, конечно, спросил про 1654, ведь о Богдане тема.
Но про сейчас тоже актуально - просто они уже отвечали много раз...

_________________
Thick As a Brick


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:33 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
На усладу нашему мохнатому оракулу, живущему в дупле, на потеху нашим антисемитам, свято полагающим, что все зло в мире от евреев, и, что если он напился, получил дюлей, то виноваты тоже евреи, на их радость скажу, что гетман был "страшным бичом божьим" в восприятии как католицких священников, так и евреев.
Не любил он евреев, что правда, то не брехня.
Поэтизированным докладом по результатам Переяславльской хартии московитов для молодого Алексея Михайловича были слова "Желаем под царя восточного, православного!", что является, кк мне кажется полной чепухой.
Никто толком не знает, какое решение ухвалили договаривающиеся. Скорей всего, было какая-то недосказанность, недоговоренность.

Она и привела к тому, что вчерашние вроде бы союзники разорвали союзницкие обязательства и в конце-концов сошлись в кровавой сечи вчерашние побратимы-московские ратники и украинские козакы.

Московиты тогда (Конотопская битва, 1659 г.) получили хороших пиздюлей от козаков, правда, сталось это уже после Богдана.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:35 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
zz-tOp писал(а):
что является, кк мне кажется полной чепухой

Когда "кажется" - креститься надо!

Умеешь?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:39 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
zz-tOp писал(а):
Московиты тогда (Конотопская битва, 1659 г.) получили хороших пиздюлей от козаков, правда, сталось это уже после Богдана.

Поэтому были сосланы Екатериной проживать у реки Кубань!
Неблагодарные их потомки и не помышляют вступиться за самостийную Украину!
Вовик не Екатерина!
А в Сибири много свободного пространства!
Теперешние казакы, с оживлением наблюдают за действиями на Майдане и боготворят Екатерину!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:45 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
Большой пласт истории, который ещё следует упорядочить.
Не желали козацкие старейшины "воевать чужу землю", хотя и говаривали, что "...везде, куда зашла козацкая сабля, там и козацкая власть буде".
Не была козацкая сабля стихиным двигателем козацкой агрессии, а заходила она лишь туда, де была народность "руська" и где испокон веков стояла "руськая церковь" - православная украинская парафия.
Именно поэтому Богдан и пошел на Львов, Замостье Подляшье.
Именно поэтому на юге Белорусии полковник Иван Золотаренко утвердил гетманскую власть.

"Украина своя, Руська", - сказал гражданам Львова в своем обращении гетман.
Потому что видел в перспективе её, Украину, суверенной наследницей Руси Киевской.
Но уже в 1656-м году Московия резко изменила свою внешнюю политику с антипольской на антишведскую.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:50 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
zz-tOp писал(а):
Но уже в 1656-м году Московия резко изменила свою внешнюю политику с антипольской на антишведскую.

У России никогда не было "анти"!
Было только - ЗА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:55 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 12:47
Сообщения: 4141
Откуда: д. Никулино
zz-tOp писал(а):
Не желали козацкие старейшины "воевать чужу землю", хотя и говаривали, что "...везде, куда зашла козацкая сабля, там и козацкая власть буде".

А казаки терские, астраханские, яицкие, сибирские вплоть до даурии тоже малороссийскими были?

_________________
Нет здоровых людей-есть плохо обследованные!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:58 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
Нет!
Тебя ввести в историю происхождения слова казак?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:16 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 12:47
Сообщения: 4141
Откуда: д. Никулино
leopold писал(а):
Тебя ввести в историю происхождения слова казак?

О происхождении термина КАЗАК много разных, зачастую противоречивых, толкований. Это тема отдельного, более пристального исследования. И вряд ли в ближайшее время здесь будет поставлена точка.

_________________
Нет здоровых людей-есть плохо обследованные!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:19 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
docent писал(а):
leopold писал(а):
Тебя ввести в историю происхождения слова казак?

О происхождении термина КАЗАК много разных, зачастую противоречивых, толкований. Это тема отдельного, более пристального исследования. И вряд ли в ближайшее время здесь будет поставлена точка.

Когда берутся судить об этом китайцы - ты прав!
Но, всё намного проще!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:34 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
Если судить по ЕВРЕЙСКИМ источникам, то Хмельницкий устроил евреям (в %% отношении к тогдашнему населению) ТАКОЙ холокост, что и Гитлер бы позавидовал!

http://www.eleven.co.il/article/14533

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:38 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
leopold писал(а):
docent писал(а):
leopold писал(а):
Тебя ввести в историю происхождения слова казак?

О происхождении термина КАЗАК много разных, зачастую противоречивых, толкований. Это тема отдельного, более пристального исследования. И вряд ли в ближайшее время здесь будет поставлена точка.

Когда берутся судить об этом китайцы - ты прав!
Но, всё намного проще!


Ты мне напоминаешь одного двоечника, который на вопрос учителя физики, какой механизм северных сияний, ответил, что не знает, потому что забыл.
Для тебя, как я погляжу, все просто.
Как для того двоечника. :mrgreen:

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 21:41 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 12:47
Сообщения: 4141
Откуда: д. Никулино
leopold писал(а):
Но, всё намного проще!

Московскому князю для борьбы с татарами, для покорения других русских княжеств нужно было войско. Раньше войско это составляли приближенные к князю люди, посвятившие себя ратному делу и входившие в княжескую дружину. Дружинники были отборным войском князя. Их было немного
Наиболее сильные и мужественные, свободолюбивые, те, которые не могли забыть своей воли, уходили из родных деревень и шли искать счастья на юг, в диком Поле, в вечной борьбе с татарами. "Лучше смерть на воле, — говорили они, — нежели жизнь в плену". Эти русские люди встретились в Поле с остатками смелых хозар, печенегов и половцев, скрывавшихся от татар в дремучих лесах, в раздолье степей, соединились, сдружились с ними и положили основание донскому казачеству.

http://www.fstanitsa.ru/his_krasnov1_2.shtml

Почитай, если не лень.

_________________
Нет здоровых людей-есть плохо обследованные!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 22:22 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
zz-tOp писал(а):
Для тебя, как я погляжу, все просто.
Как для того двоечника. :mrgreen:

Я думаю, что ты думаешь, что я двоешник!
Я им был!!!
И горжусь этим, Зюзя!
И тебе рассказать, почему?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 15:35 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
"Жиды (по тому времени — этноним для обозначения евреев) державцами (то есть управляющими), арендаторами, ане мешканцами (жителями) не мають быти в местах украинных, где казаки свои полки мають» — что означало полное отсутствие евреев на территории украинской автономии."

Прикольно! То-есть или РУЛИМ ЧУЖИМ ТРУДОМ - или полное отсутствие...
Ай да составители энциклопедий.... :mrgreen:

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB