Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 10-12, 00:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 13:18 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 17:18
Сообщения: 510
russkaya писал(а):
Vacilich писал(а):
Теория Дарвина "господствующая" вовсе не потому, что её насаждают насильно, а потому что она НАУЧНА, т.е. имеет подтверждение фактами.

Не надо всех.
Приведите хоть один.
Но - доказанный абсолютно и неопровержимо.
Не важно, кто был прародитель - заяц, волк или мышь.
Покажите доказанную цепочку превращений особи А в особь Б.


Ну, "особь А не превращается в особь Б" по Дарвину.
Теория Дарвина заключается в том, что ВИДЫ животных возникают путём естественного отбора.
Вид - совокупность животных, имеющих одинаковые морфологические признаки (половые особенности не берём), населяющих определённый ареал и дающих потомство.
"Цепочки" приводить не буду, они хорошо описаны в книге самого Дарвина, а договаривать за Дарвина не берусь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 14:52 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
Vacilich писал(а):
"особь А не превращается в особь Б" по Дарвину.

Vacilich писал(а):
ВИДЫ животных возникают путём естественного отбора.

Так из кого эти виды "отбираются"?

Поставлю вопрос по иному: из какого вида животных А путём естественного отбора возник вид животных Б? :grin:


Vacilich писал(а):
"Цепочки" приводить не буду

А я почему-то так и предполагала! :cool: :grin:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 15:11 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
russkaya писал(а):
А не проще ли было праволчику отойти подальше, вглубь суши? :cool:
_________________


= Те, которым удалось отойти,
превратились в нынешних волков
и собак. Всего-то. :)))
И Бога тут не стояло.

russkaya писал(а):
Покажите доказанную цепочку превращений
особи А в особь Б.
_____________


= Эмбрион человека повторяет
все стадии эволюции ВИДА,
не особи.
(уже говорили)
***А особь А превращается в особь Б
только под воздействием ножа хирурга. :mrgreen:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 15:15 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
Появление аминокислот ни у кого удивления не вызывает. А аминокислоты способны сами складываться в ДНК. Миллиарды неудачных опытов, и по КБЧ сложилась молекула,давшая основу всему живому на Земле.
Не надо преувеличивать значимость наших наблюдений - потепление, неизменность видов. Всё это чушь. Человек во Вселенной появился мгновение назад. А понтов!

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 16:13 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
Kati писал(а):
Эмбрион человека повторяет
все стадии эволюции ВИДА,

Кать, ну чего ж вы все ходите вокруг да около?
Ну и назовите, наконец, какие именно "стадии эволюции вида" повторяет эмбрион человека!

Я наконец услышу эту тайну или нет? :grin:

И потом, странная пошла у нас дискуссия.

Дарвиновская теория называлась "Происхождение видов путем естественного отбора" (1859).
Т.е. каждый вид "отобрался", но из КОГО?
Из другого вида или я не права?
Тогда - из кого?

Если из другог вида, значит, происходил переход вида в вид, т.е. формально говоря - особь А становилась особью Б!
Попростому, обезьяна (один вид) стала человеком (другой вид).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 16:26 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
Kati писал(а):
russkaya писал(а):
А не проще ли было праволчику отойти подальше, вглубь суши?
_________________


= Те, которым удалось отойти,
превратились в нынешних волков
и собак. Всего-то. ))
И Бога тут не стояло.

Кать, давай рассмотрим сей гипотетический случай.

Замечу, что вода должна была прибывать:
и не быстро, иначе твои праволки скорее утонули бы, чем мутировали! :grin:
и не слишком уж медленно, иначе за столько то времени, которые дарвинисты определяют для мутаций, волки, скорее всего, нашли бы выход на сушу! :grin:

Но давай не будем забывать - наши праволки должны были за эти миллионы лет что-то кушать!
Значит, мы можем предположить, что там по крайней мере, должны были прыгать в изрядном количестве празайцы! :grin:

А празайцы тоже кушают, травку!

Если вода стала заливать травку, которую кушают зайцы, то скорее всего - она бы вымерла как класс, или (рискну предположить в духе "дарвинистов") превратилась бы в водоросли! :grin:

Но увы, ни тот ни другой исход, наших празайцев не спасает - без пищи они вымерли бы как класс, а всед за ними и праволки!

Вывод: Мутация мутацией, а кушать - хочется всегда, здесь и сейчас!
Нет пищи, нет вида! :grin:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:54 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 17:18
Сообщения: 510
bor-50 писал(а):
Появление аминокислот ни у кого удивления не вызывает. А аминокислоты способны сами складываться в ДНК.


Бор мне неудобно тебе напоминать, но из аминокислот строится белок, а ДНК из нуклеотидов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 17:56 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
russkaya писал(а):
Кать, ну чего ж вы все ходите вокруг да около?
Ну и назовите, наконец, какие именно "стадии эволюции вида"
повторяет эмбрион человека!


= Господи! Руся!
Светик же тебе уже целую главу
из книжки привела; вернись и прочитай.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 20:55 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
и все таки хотелось бы мне услышать
дарвинистов-дрозофилистов
по поводу
преобразования древесины в бумагу
а бумаги в донцову и доллары
на бумажных всяких фабриках
ведь исключительно же "происхождение видов" на лицо
и "выход на сушу есть"
и "эмбрион"
и родство видов (донцовой с долларом)

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 21:10 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
ich bin писал(а):
и все таки хотелось бы мне услышать
дарвинистов-дрозофилистов
по поводу
преобразования древесины в бумагу
а бумаги в донцову и доллары
на бумажных всяких фабриках
ведь исключительно же "происхождение видов" на лицо
и "выход на сушу есть"
и "эмбрион"
и родство видов (донцовой с долларом)

Буквы тоже легко преобразовать в слова, слова во фразы.
И хотелось бы всегда слышать в этих фразах здравый смысл.
:wink:
А если стебешься, то продолжай - флаг в руки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 21:22 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
russkaya писал(а):
Kati писал(а):
russkaya писал(а):
А не проще ли было праволчику отойти подальше, вглубь суши?
_________________


= Те, которым удалось отойти,
превратились в нынешних волков
и собак. Всего-то. ))
И Бога тут не стояло.

Кать, давай рассмотрим сей гипотетический случай.

Замечу, что вода должна была прибывать:
и не быстро, иначе твои праволки скорее утонули бы, чем мутировали! :grin:
и не слишком уж медленно, иначе за столько то времени, которые дарвинисты определяют для мутаций, волки, скорее всего, нашли бы выход на сушу! :grin:

Но давай не будем забывать - наши праволки должны были за эти миллионы лет что-то кушать!
Значит, мы можем предположить, что там по крайней мере, должны были прыгать в изрядном количестве празайцы! :grin:

А празайцы тоже кушают, травку!

Если вода стала заливать травку, которую кушают зайцы, то скорее всего - она бы вымерла как класс, или (рискну предположить в духе "дарвинистов") превратилась бы в водоросли! :grin:

Но увы, ни тот ни другой исход, наших празайцев не спасает - без пищи они вымерли бы как класс, а всед за ними и праволки!

Вывод: Мутация мутацией, а кушать - хочется всегда, здесь и сейчас!
Нет пищи, нет вида! :grin:


= Нет, Руся, неправильно.
Вопросы задаёшь правильные,
но ответы даёшь куцые.
К примеру, ты должна поставить себе
подвопрос: а что жрали праволки?
А для этого покопаться и найти сведения
о животном и растительном мире тех времён.
Ответить на него , а потом топать дальше.
Постарайся на свои вопросы найти полные и исчерпывающие ответы.
Наука из разных областей человеческого
знания на них уже дала ответы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 21:46 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
Kati писал(а):
а что жрали праволки?

праволки были хищниками
это очевидно из названия
иначе бы их звали
прабобрами, прахомяками, и т.п.

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 21:57 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
ich bin писал(а):
праволки были хищниками


= И что ?
Что они жрали-то
в правремена?
Зайца-русака и овечек
из чеченской овчарни?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 22:47 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
Vacilich писал(а):
Бор мне неудобно тебе напоминать, но из аминокислот строится белок, а ДНК из нуклеотидов.

Василич, все прочли - и сгорели со стыда! :grin:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 22:55 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
Kati писал(а):
russkaya писал(а):
Кать, ну чего ж вы все ходите вокруг да около?
Ну и назовите, наконец, какие именно "стадии эволюции вида"
повторяет эмбрион человека!


= Господи! Руся!
Светик же тебе уже целую главу
из книжки привела; вернись и прочитай.


Кать, вот Светина цитата:
sv-lana писал(а):
животные всех классов млекопитающих на ранних стадиях развития имеют схожие эмбрионы, которые содержат зачатки основных органов, на более поздних сроках проявляется индивидуальность класса. Именно схожесть начальных стадий послужило поводом считать родственность их по происхождению.


Так какие именно стадии (стадии чего? кого? какого конкретно вида?)
проходит этот пресловутый эмбрион?

Кать, ну что морочить голову-то?
Ответ-то у дарвинистов должен от зубов отскакивать! :grin:
А мы тут всё время слышим: "брюки превращаются... Превращаются брюки..."(с) :grin:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:03 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 12:33
Сообщения: 2003
Kati писал(а):
Что они жрали-то
в правремена?

празайца и пракосулю
======================
как праволк оказался в воде
это чета фоменковское

_________________
строгий. но справедливый. и злой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:04 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
russkaya писал(а):
Так какие именно стадии (стадии чего? кого? какого конкретно вида?)
проходит этот пресловутый эмбрион?

Руся, это эмбриология изучает. Там много научных терминов.
А вот что пишет старина Карл Бэр еще до появления теории Дарвина.
"Зародыш позвоночного уже с самого начала является позвоночным и никогда не проявляет сходства с беспозвоночным животным. Мы не знаем такого животного, которое бы относилось к позвоночным, а гистологически и морфологически было бы так мало дифференцировано, как эмбрионы позвоночных. Поэтому эмбрионы позвоночных животных в своем развитии никогда не претерпевают никаких изменений форм животных... Зародыши млекопитающих, птиц, ящериц и змей, а также, вероятно, черепах на ранних стадиях развития, необыкновенно похожи друг на друга как по внешнему виду, так и развитию отдельных органов, настолько, что эти зародыши можно различить только по их величине.

У меня самого хранятся два небольших эмбриона в спирту, которые я в свое время забыл снабдить этикетами, и я теперь не в состоянии определить к какому классу они относятся: это могут быть маленькие ящерицы, птицы или молоденькие млекопитающие, так они похожи друг на друга формой своей головы и туловища. Эти эмбрионы еще не имеют конечностей. А если даже и имели, то это тоже не помогло бы в определении вида эмбрионов, так как в первом периоде развития ноги ящериц и млекопитающих, крылья и ноги птиц, руки и ноги людей развиваются из той же основной формы".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:11 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
sv-lana писал(а):
Зародыш позвоночного уже с самого начала является позвоночным и никогда не проявляет сходства с беспозвоночным животным.

Свет, вот эти строчки как раз подверждают, что эмбрион, как аргумент в правильности теории Дарвина, таковым не является.
sv-lana писал(а):
ноги ящериц и млекопитающих, крылья и ноги птиц, руки и ноги людей развиваются из той же основной формы".

О чём тебе и говорил Ихбин.
Есть, условно говоря, кирпичи.
Набор разных кирпичиков.
Из которых строятся разные виды.
Как - дома, которые можно сложить из одинаковых кирпичей, но придать им совершенно разную форму и предназначение!

Вот также и "строятся" виды.
Разные.
Сразу разные.
Каждый - по своей, индивидуальной "программе".

А вовсе не по такой линейке - шалаш - сарай - изба - пентхаус! :grin:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:18 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
russkaya писал(а):
правильности теории Дарвина, таковым не является


= Русь, а в чём суть теории Дарвина?
Я уж что-то и не помню. И чё в неё
упёрлись?
Мы говорили, кажется,
о каком-то божественном
происхождении человека,
по образу и подобию Отца.
Так?
Эмбриология это отрицает.
Так? Так!
Всё эта тема закрыта.
***Какая следующая?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:26 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 23:36
Сообщения: 2566
Kati писал(а):
russkaya писал(а):
правильности теории Дарвина, таковым не является


= Русь, а в чём суть теории Дарвина?
Я уж что-то и не помню. И чё в неё
упёрлись?
Мы говорили, кажется,
о каком-то божественном
происхождении человека,
по образу и подобию Отца.
Так?
Эмбриология это отрицает.
Так? Так!
Всё эта тема закрыта.
***Какая следующая?

Привет! Катя!
Какая ещё "эмбриология?"
В чём суть теории Дарвина никто не знает, кроме узких специалистов, а на бытовом уровне - отключили газ, так я вырощу себе орган, который газ вырабатывать будет.
-----------
(имхо) у вас метрическая ошибка, миллион от миллиарда вы отличаете, а миллион лет и миллиард лет - для вас просто звук.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:29 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
xy писал(а):
бытовом уровне - отключили газ, так я вырощу себе орган, который газ вырабатывать будет.

Кондово, конечно, но - зато образно! :grin:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:29 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
xy писал(а):
В чём суть теории Дарвина никто не знает, кроме узких специалистов,

Ху, ты льстишь..
помню еще из школы
Факт эволюции видов был известен до Дарвина
Его заслуга в том, что он установил, что движущей силой эволюции является естественный отбор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:34 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 23:36
Сообщения: 2566
sv-lana писал(а):
он установил, что движущей силой эволюции является естественный отбор

Тогда Христианство некий вырожденный, навязанный образ мыслей.
Я к тому, что "он установил", ни хрена он не установил, он сделал вывод, на основе имеющихся у него фактов!
Не более.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:36 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
xy писал(а):
он сделал вывод,

принимается
Но меня устраивают его выводы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 23:41 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 23:36
Сообщения: 2566
sv-lana писал(а):
Но меня устраивают его выводы.

А меня нет. ;)
Плюрализм!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB