russkaya писал(а):
Сало.ru, привет!
Продолжим наши ФЭМовские споры?
Руся. Про бабушку не обиделась?
Времени мало, но я попробую...... продолжить.
russkaya писал(а):
«Бога нет» (с)
Давай исходить из этого твоего утверждения.
Значит – всё, что есть вокруг нас – порождение природы.
Эволюция. Естественный отбор.
Естественно! Плюс еще несколько важных факторов. Катаклизмы, радиация, изменения в ландшафте......
russkaya писал(а):
Миллионы лет длинной цепочки «превращений» одного вида в другой. «Случайная» благоприятная и (вот ведь везение!) закреплённая в потомстве мутация – и новый вид готов!
Конечно. У дитя-мутанта лучшая защита от тепла (холода, врагов, нужное вставить), а значит лучшие шансы выжить. Дальше следующее поколение от этого мутанта и так далее.
russkaya писал(а):
Причём этот процесс непрерывен во времени, иначе как может появиться новый вид, если исчезнет предыдущий?
Почему нет? Температура поднялась на 1-2 градуса и старый "неприспособленный" вид (не мутанты) вымирает. А новый вид захватывает среду обитания и становится еще многочисленнее.
russkaya писал(а):
Природа – логична и последовательна: у каждого вида – своя среда обитания, к которой он идеально адаптирован. Ничего лишнего. Всё рационально и подчинено одному – борьбе за выживание и продолжению вида.
Однако, иногда ледники и движение земной коры так меняют среду обитания, что вся рациональность летит в тартарары.
В остальном не спорю.
russkaya писал(а):
И вот, в результате этой громадной цепи «случайных», но поразительно «счастливых» мутаций возник от обезьяны (!) человек разумный.
Да. Но не ВОТ. А в течении 2-3 миллионов лет. Мутации тут, вообщем-то не при чем. Больше сыграло роль строение тела, социальный способ существования и среда обитания.
russkaya писал(а):
Картина была бы абсолютно строгой и логичной, не будь в ней совершенно алогичных вещей! И эти алогичности не вписываются ни в какую из ныне существующих теорий, а именно:
Если процесс эволюции непрерывен во времени, почему мы не наблюдаем ни одного перехода одного вида в другой?
Рыбы, миллионы лет живя в океане, остаются рыбами.
Птицы – птицами. Животные - животными.
Человек – человеком.
Глубокое заблуждение. Мы просто НЕ СПОСОБНЫ наблюдать такое. Вот если бы наукоориентированное человечество существовало хотя бы 15-20 миллионов лет и мы все это время наблюдали за енотами, то ТОТ енот был бы совсем другим енотом нежели сейчас. У нас нет инструмента отследить развитие видов. Мы существуем как разумная расса ничтожномалое время, чтобы заметить что-то существенное.
Только человек более - менее заметно развивается благодаря РАЗУМУ.
russkaya писал(а):
Почему мы не находим подтверждения этому даже в прошлом?
Ни единого образчика!
Наоборот, мы всё больше убеждаемся в том, что раз возникнув, каждый вид не претерпевает никаких существенных изменений, только внутривидовые – окрас, размеры, и прочая.
И мы можем утверждать, что вид может погибнуть, не оставив после себя ничего.
Потому что у нас нет возможности выкопать (получить на исследования) ОДНОГО И ТОГО ЖЕ представителя вида на протяжении десятков миллионов лет с интервалом в 100 000 лет. Разброс по времени между находками (имеется в виду их время существования) десятки и сотни миллионов лет. Вид мог УЖЕ измениться так, что его просто принимают за другой, новый.
Нет инструмента проследить этапы изменения.
Машина времени - вот инструмент, который решит все споры.
russkaya писал(а):
Природа рациональна и жестока – каждый вид существует по заранее «вложенной» в него программе: выжить, оставив после себя потомство.
С какой стати природе был нужен человек разумный?
Природе ничего не надо. Природа беспристрастна. Она не думает о нужности. Она думает о балансе. Балансе всего, везде и всегда. Перекосы - гибель для природы. Поэтому человек возник не вопреки природе, а благодаря эволюции и собственной удаче.
С какой стати природе нужны тараканы, комары, блохи? Мы то же самое, пока не нарушим баланс. Пока не мешаем его соблюдать и пока не можем его РЕАЛЬНО нарушить. Потом будет битва. Победитель неизвестен.
russkaya писал(а):
И если даже допустить, что это – «очередная» случайность, и разум возник вдруг, сам по себе, то тогда откуда взялось то, что мы называем общо – чувства?
Да не вдруг он возник! Он эволюционировал и воспитывался несколько миллионов лет!
Думаешь у обезьян нет чувств? Просто они настолько же примитивные как и их разум. С усложнением взаимосвязей ассоциаций, эмоций, переживаний и с накоплением опыта общения усложнялись и чувства. С появлением языка - это вообще уже другой уровень стал. Появилась возможность ДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ и эмоциями.
russkaya писал(а):
Чувства и разум – две разные, а порой совершенно противоположные друг другу сферы.
Зачем они человеку?
Для продолжения рода совсем не обязательно любить.
Сострадание и милосердие, альтруизм, жертвенность – разве они нужны для борьбы за выживание?
Да они порой противоречат разуму и той самой «программе», вложенной природой в нас, которые говорят: беги, спасай себя, ты – важнее и главнее!
Это всего лишь очередной этап развития разума. Трудно такое представить, но мы просто достигли вот такого этапа развития, когда ТАКИЕ чувства нам ближе. Мы развиваемся дальше.
Я уверен, что в будущем нами будут двигать совершенно другие понятия. Может им еще и названия нет, и описания даже. Может когда-то сожрать собственную мать сразу после её смерти будет высшим проявлением доблести.
russkaya писал(а):
Зачем нам нравственные категории – добро и зло? Честность и порядочность?
Не убий?
Что, природа вдруг стала нелогичной?
Противоречить сама себе?
Выше ответил. В анный момент времени мы такие, потом будем другие. Будущее пока тёмно.
russkaya писал(а):
И разумом не объяснить ни любви, не жертвенности, ни альтруизма.
А зачем человеку дано ЦЕНИТЬ КРАСОТУ?
Почему при звучании музыки у него бегут мурашки по спине?
Какой в этом смысл, где логика?
Уже объяснил.
Кретерии красоты, кстати, даже в истории человечества менялись несколько раз. И у каждого СВОЯ красота. А когда-нибудь будет (может быть) так: в музее (или что там будет на тот момент(понятно, что я говорю нынешними кретериями понимания) выставляют что-то и ВСЕ 100% считают это красотой. Может так и будет....
russkaya писал(а):
Нет, я думаю, что Господь – прежде всего творец.
Творец!
И создав нас по своему образу и подобию, он дал нам возможность ценить красоту, возможность творить нам самим.
Как музыкант, написав гениальную музыку, стремится поделиться ею с другими, дать возможность почувствовать всем её красоту!
Нет, мне гораздо ближе Кант и его слова: «Две вещи неизменно поражают меня – звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас».
Скажу так. Отследи историю возникновения и совершенствования компьютеров. Очень короткий срок, намного короче человеческой истоии. Уверен скоро появятся компы с чувствами и пониманием красоты. Но своей красоты, нам, возможно, не понятной. Они будут думать, чувствовать, общаться, развиваться намного стремительней чем мы можем представить. СОЗДАВАТЬ ПРОГРАММЫ! А это уже следующий виток эволюции после компов.
Ну и что? кто мы для компов и кто компы для программ? Творцы? Несомненно! Да только бог тут при чем?
Еще раз повторю. Мы сейчас ТАКИЕ потому что достигли ЭТОГО этапа развития. Мы развиваемся постоянно. Все чувства считающиеся СЕЙЧАС высшим проявлением духовности, благородства, доброты, милосердия, сострадания. Через миллион лет могут превратиться в совсем другое. Потому что на ТОТ момент мы достигнем другого уровня развития и вперед выйдет что-то совсем другое. Просто будет ТАКАЯ потребность для дальнейшего развития.
Такие мои ИМХИ.