Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 16-05, 18:55

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Архив » Архив Общий

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 5
  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Logik P-ur
 Заголовок сообщения: Иван Грозный.
СообщениеДобавлено: 05-08, 00:43 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
Цитата:
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных

- бесплатное начальное образование (церковные школы)

- медицинский карантин на границах

- местное выборное самоуправление вместо воевод

- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)

- остановлены татарские набеги

- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

- запрещен рабский труд

источник: "Судебник" Ивана Грозного

- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.

- территория страны увеличена в 30 раз!

- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)

рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов

за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)


Насколько верны вышеприведенные утверждения?

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
andr59
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 00:54 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Завтра вряд ли.
Скорее послезавтра выскажусь.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:22 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
число жертв опричнины
за все время сущестования оной
от 3 до 15 тысяч человек
считаем даже 20 тысяч
за 10 лет минимум

варфоломеевская ночь
1572 год
С августа по октябрь вспыхивали подобные эксцессы во многих других городах Франции — таких, как Тулуза, Бордо, Лион, Бурже, Руан и Орлеан. В них погибло около 70 тысяч человек. Известными жертвами были композитор Клод Гудимель и философ-гуманист Пьер Рамю.
-----------------------
но зато цивилизованно и общечеловечески

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:25 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
enot писал(а):
число жертв опричнины
за все время сущестования оной
от 3 до 15 тысяч человек
считаем даже 20 тысяч
за 10 лет минимум

варфоломеевская ночь
1572 год
С августа по октябрь вспыхивали подобные эксцессы во многих других городах Франции — таких, как Тулуза, Бордо, Лион, Бурже, Руан и Орлеан. В них погибло около 70 тысяч человек. Известными жертвами были композитор Клод Гудимель и философ-гуманист Пьер Рамю.
-----------------------
но зато цивилизованно и общечеловечески

Жертвами репрессий за все время царствия Ивана IV стало, по оценке Р.Скрынникова, проанализировавшего поминальные списки (синодики), около 4,5 тысяч человек.

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:29 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
enot писал(а):
варфоломеевская ночь

Филипп Эрлангер в "Ле массакр де ля Сент-Бертелеми" приводит различные оценки числа жертв Варфоломеевской ночи. Наименьшую цифру назвал Боссюэ: 6000, наибольшую - воспитатель Людовика XIV Перефикс: 100 000. Из современников будущий канцлер Генриха IV Сюлли говорит о 60 000, историк Ту - о 10 000 в Париже и 40 000 в провинции, иезуит Бонами - 4000 в Париже и 25 000 в провинции,протестант Креспин в "Мартирологе" приводит имена 15 000 убитых, историограф короля Массон и английские архивы говорят о 2000-3000 убитых в Париже и 10 000 в провинции (с. 193-194).

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:31 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
число жертв в новгороде - 2,5 тысячи максимум
в пскове - существенно меньше
кстати включаются в число жертв опричнины и те и другие

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:34 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
о "необоснованности" репрессий и. грозного
википедия
("источник" конечно тот еще)
Цитата:
Не были, очевидно, необоснованными подозрения царя, что изменники-бояре навели крымского хана на Москву в 1571, послав ему своих проводников, Кудеяра Тишенкова и др. Крымская орда переправилась через Оку «безвестно», отсекла царя от земского войска, которое, вместо того, чтобы дать врагу бой, укрылось в Москве, где и погибло во время страшного пожара.

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
mexanobr
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:39 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
enot
Меня всегда поражает "исключительность и особый путь" России
всё это и везде уже было
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:43 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
mexanobr писал(а):
enot
Меня всегда поражает "исключительность и особый путь" России
всё это и везде уже было

в россии как ни парадоксально было значительно
и праведнее и законнее
ссылали семью
но с пожитками
(не такими уж маленькими)
ослепляли только главу семьи
или буянов
или стригли в монахи насильно
не жгли в часовнях
не вырезали семьи включая младенцев
как поляки
в тоже время
=============
может и зря блин

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:44 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
все
пока
:privet:
завтра исч0 зайду
пострараюсь
раз уж тут инет работает

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
SoapMaker
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 01:47 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
enot писал(а):
не жгли в часовнях
не вырезали семьи включая младенцев
как поляки
в тоже время



Хуй знает, в тарасе бульбе описанны жестянные отжиги казаков.

Хотя там типа запорожцы, - но себя они Русскими называли
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
leopold
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 05:02 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
mexanobr писал(а):
enot
Меня всегда поражает "исключительность и особый путь" России
всё это и везде уже было

Залупу на воротник!
Такого не было!
Но, будет!
Отсюда и "холодная" война!
И никто не хочет, шоб она переросла в "горячую"!
Ссат суки, и опасаются! :mrgreen:
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Nimus
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 05:06 
Не в сети
Участвующий

Зарегистрирован: 30-06, 03:34
Сообщения: 140
leopold писал(а):
Ссат суки, и опасаются! :mrgreen:

Боязно
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
leopold
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 05:08 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
Во во!
Не суй палец в розетку!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Nimus
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 05:37 
Не в сети
Участвующий

Зарегистрирован: 30-06, 03:34
Сообщения: 140
leopold писал(а):
Во во!
Не суй палец в розетку!

Никогда не знаешь , откуда РАДОСТЬ шкребется
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
leopold
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 05:38 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
А внутри тепло!
И похую, что думают окружающие!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Nimus
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 05:40 
Не в сети
Участвующий

Зарегистрирован: 30-06, 03:34
Сообщения: 140
leopold писал(а):
А внутри тепло!
И похую, что думают окружающие!

и ф туалет не выбежать. И вооще , пофиг все стандарты благополучия

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
leopold
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 05:45 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
Красиво!
Но, нахер ненужно!
Пусть это будет мечта Запорожья!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
andr59
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 22:19 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
enot писал(а):
число жертв опричнины
за все время сущестования оной
от 3 до 15 тысяч человек
считаем даже 20 тысяч
за 10 лет минимум



А кто считал ? Покажи этого человека, который считал.
Покажи это статистическое бюро.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 22:24 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
andr59 писал(а):
Покажи это статистическое бюро.

читай внимательно
написано все мною
на этой же ветке
и кто и как считал

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 22:26 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
SoapMaker писал(а):
жестянные отжиги казаков.

так это война же было
и не "государственные органы и политика"
притом с таким мусором и пидарьем - полячишками сраными выблядками
что совершенно оправдано

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Не Я
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 22:35 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
andr59 писал(а):
А кто считал ? Покажи этого человека, который считал.
Покажи это статистическе бюро.

Вы, вообще, слыхали когда-нибудь о том, что такое "столбовое дворянство", что такое "Бархатные книги", кто такие, например, "Рюриковичи" и пр.?

Считали, и очень даже считали, ничуть не хуже, чем в "просвещённой Европе".

Так что все эти либерастические бредни насчёт "дикой лапотной России" оставьте для других мест, где Вас будут слушать, а здесь могут и документы в нос сунуть.

Не так уж это и сложно, просто, лично у меня, до 12 числа времени совсем нет - работа срочная.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
andr59
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 22:50 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
enot писал(а):
andr59 писал(а):
Покажи это статистическое бюро.

читай внимательно
написано все мною
на этой же ветке
и кто и как считал


К этому еще вернемся, но я хочу процитировать
тебе маленький кусок из 1-го письма Грозного
Курбскому в членораздельном переводе
(могу и по старославянски....
н там тяжело и писать и читать) :

Он пишет Курбскому о том, каким притеснениям подвергался
после того , как царь Василий постригся в монахи
и Иван ( 8 лет ) остался с братом Георгием
(3 лет, скоро умрет) . они остались с матерью
Еленой , которая вскоре также скончалась.
Опекунами сами себя провозгласили братья Шуйские-
Иван и Василий.

"..Сколько раз мне и поесть не давали вовремя.
Что же сказать о доставшейся мне родительской казне?
Все расхитили коварным образом: говорили будто детям
боярским на жалованье, а взяли себе.......,
а бесчисленную казну деда нашего и отца нашего
забрали себе и на деньги те наковали себе золотые
и серебряные сосуды и начертали на них имена своих
родителей, будто это их наследственное достояние.

А известно всем людям, что при матери нашей у князя
Ивана Шуйского шуба была мухояровая зеленая на
куницах, да к тому же на потертых; так если это и
было их наследство (шуба мухояровая из потертых куниц,
прим моё), лучше бы шубу переменить, а сосуды
ковать , когда есть лишние деньги".

=================================
Г-мм, как говорится ,написано как сейчас.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
andr59
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 23:08 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
enot писал(а):

Жертвами репрессий за все время царствия Ивана IV стало, по оценке Р.Скрынникова, проанализировавшего поминальные списки (синодики), около 4,5 тысяч человек.


Скрынников Р. - троцкист ? Ему можно доверять ?
Если не возражаешь я перепроверю у другого историка.
Который еще до исторического материализма работал..

ЗЫ. При бабке Грозного. которую враги обвинили
в колдовсте Москва сгорела. Мог бы Скрынников
отличить погибших на пожаре Москвы от жертв,
которые последовали через пятьдесят лет ?

Сколько поминальных списков сохранилось.
Как они датированы.
Э-ээ, там столько вопросов, только копни.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
enot
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-08, 23:18 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
andr59 писал(а):
Сколько поминальных списков сохранилось.

Как они датированы.

там кстати в церковных метриках всегда был порядок
да и в разрядных книгах тоже
и учет и контроль дьяки вели
и светские и церковные

_________________
гламур - повинен смерти
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 5
  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Список форумов » Архив » Архив Общий

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB