Енот

Это весьма любопытное утверждение.
Попробуйте сделать сами!

Да как же, милейший?!
Вот отсюда:

Оставим предположения и обратимся к фактам, ибо домыслы чреваты тем, что уводят в сторону от реалий.

_________________

Ыгы, любопытное. Виноват, пропустил "вооруженные преступники". Я поднял вам настроение? Ну, теперь-то все тип-топ, а, Русская?
А теперь поделюсь своей радостью: мы с Русской совершили маленькое открытие. Общество, о котором мы говорим не является цивилизованным. Какое общество? Правильно, Русская, российское общество. А ежели оно не цивилизованное, то какое? Неужто варварское? Смелее, Русская!

Да-а? Мое предположение показалось столь невероятным? Уводящим от реалий? Тады каковы ваши реалии? (Вопрос риторический, ясен пень)

_________________
В таком вот аксепте...

Право слово, я совершенно не претендую на соавторство!
Это "открытие" - ваше и только ваше.

Ибо раньше вы, вероятно, пребывали в стойком убеждении, что преступники не ходят по улицам городов, а, видимо, перемещеются по ним неким экзотическим способом!

И что самое удивительное, опять же - вытекающее из вашего поста, преступникам место только исключительно на улицах наших городов, во всех других городах и весях их просто нет!
Там - тишь и благодать, и самое громкое событие - это кража газет из почтового ящика!

Если вы в этом убеждены, то что мне вам сказать?
Пребывайте и дальше в этом убеждении.

Если же вы способны предположить, что и там, на благословенном западе, тоже иногда стреляют, грабят и даже (о, Боги!) убивают, то тогда мы с вими вполне можем продолжить тему о"варварстве " и "цивилизованности" общества, основываясь на реалиях, а не на предвзятых домыслах.

_________________

Нет, ну, ни фига себе. Русская, призываю вас уйти от ненужного многословия и сосредоточиться на следующих суждениях:
Упрощаем:
Русская:
"1) По нашим улицам расхаживают вооруженные преступники.
2) Это неестественно в цивилизованном общ-ве."
Вывод: общ-во не явл. цивилизованным.

Спорить самой с собой интересно, Русская? Если вы можете сделать другой вывод из ваших посылок, то пр-р-рашу!
Запад приплела зачем-то...

_________________
В таком вот аксепте...

Итак, посты моего визави стали короче, а слог - жёстче!
Хоть это и в некоторой степени симптоматично, но не будем пока заострять на этом внимание!


Не "зачем-то", а исходя из вашего же утверждения, милейший:



Вот поэтому я всего-лишь поинтересовалась: это наше, исключительно российсокое явление, или нет.

Теперь рассмотрим все выше приведенные тезисы по существу:


Ваш вывод, ув. г-н Камноедов, столь же спорен, как и ваши тезисы.
Итак, по нашим улицам расхаживают вооружённые преступники.

Вопрос - только ли по нашим улицам расхаживают вооружённые преступники или они расхаживают по улицам других стран?

Если ваш ответ - "да!", то ваши "реалии" не далеко ушли от предвзятых домыслов.

Если - "нет", но вправе ли я тогда сказать, что и все остальные страны, где есть вооружённые преступники, расхаживающие по улицам городов, не являются цивилизованными?

ps. Надеюсь, вам не надо приводить статистику, сколько и каких именно преступлений совершается за 1 час в том же Нью-Йорке?

_________________

попробуй впишись с голумим руками против ножа..а то и двух ножей,делать нехуй,
а ведь у большинства дети ,старики родители,
так что оисковать всем этим?
и еще,впишешься тебя же и посадют,
пойми этих с ножами придется ебашить сразу насмерть..не дожидаясь ответной реакции,
ну и лет 20 получишь

_________________
все налоги -ЗЛО!

Русская, да енто ж ваши тезисы. Вывод объективен и с моей скромной персоной не связан.

Вполне себе грамотные рассуждения. Русская, вы стали рассуждать о том, о чем, не подумав, брякнули. Прогресс? Прогресс. Если бы занялись этим до, а не после, то избежали бы своих несообразностей о "цивилизованном общ-ве". Нет, надо теперь усираться, чего-то там доказывая...


Насчет каких именно - было бы любопытно. Все-таки, вас так и подмывает померяться с америкосами. Нафига, спрашивается? А как там в Свазиленде? А в Папуа? Чтобы оценить это происшествие, надо задать следующие вопросы: поведение публики типично? Я бы сказал, что для Москвы - да. Оно таким и должно быть? Я бы сказал, что - нет, сообразуясь со шкалой "хорошо-плохо". Эта шкала субъективна? Да , вроде бы, нет. Там есть такой пункт: "в беде надо помогать."
Т.е. поведение типичное и неправильное. Раз типичное - значит это св-во всего общества. Раз неправильное, значит что-то не в порядке с самим обществом. Чтобы сделать этот вывод смотреть на Нью-Йорк без надобности.
Я думаю, что гибель старикана в таких обстоятельствах - это ненормально.
А вы?

_________________
В таком вот аксепте...

Есть риск конеффно. Хотя... В данных обстоятельствах небольшой. Здесь менты скорее твою сторону возьмут.

А что делать? Глаза, как говориться, боятся...

_________________
В таком вот аксепте...

угу
только сначала условно говоря
все равно засадят
(ибо представим - на 2 человека
напали 5-ро допустим или 4-ро)
соответственно драка с ножами
и т.д.
а кому это надо
и два - совершенно непонятно проходящим мимо
за что бьют то
первоисточник в условиях неочевидности
а после того как порезали
ребятки я подозреваю слиняли очень живенько

Конечно типичный, для Москвы и прочих мест - Рванда, САСШ итп...
Ну, последнем случае мелочиться не стали бы - ножи какието - предпочитают очередями или одиночными, в крайнем случае.
ПС А что такое цивилизованное общество(мировое сообщество, все прогрессивное человечество)?

_________________
Thick As a Brick

вот и смотрите кино... а то, как Новгородское Вече- выпиздим Вас из города* пару раз)))
*см. биографию Святаго Благовернаго.

_________________
подумаю

общество, где главной ценностью считается человеческая жизнь, а что?

_________________
подумаю

Ихбин, да ситуаций можно придумать до фига. Как и кучу причин почему не надо впрягаться. Да только в конце, имхо, - петушатник.

Что мы повсеместно и наблюдаем.

_________________
В таком вот аксепте...

Звучит успокаивающе. Осталось выяснить, правильно это или нет? Особливо в ситуации, когда тот, кому положено не торопиться вас защищать?

А здесь вы не правы, пожалуй. Когда с головой не все в порядке, гражданин и начинает палить, в общем-то догадываясь в моменты просветления, какой конец его ждет.
В данной ситуации что мы видим? Вполне адекватную оценку обстановки: вот жертва, а вот массовка, кот. ссыт и отдыхает. Любопытно, случилась бы эта история, ежели бы злодеи знали, что их тут же и стопчут? Полагаю - нет.

Не знаю, хер, спросите у Русской.

_________________
В таком вот аксепте...

Пипец блин.
Поговорили о фильме.

_________________
Слово зА слово - членом по столу.

Конечно, не случилась бы, как и прочие истории - мы бы в другом мире жили...

_________________
Thick As a Brick

Да что вы, правда?
Тогда уж не поленитесь, и посмотрите на хронологию ваших и моих постов, тогда вам станет очевидно, что это ваши, именно ваши тезисы:




Я даже взяла на себя труд выделить вашу "главную мысль", которую вы, почему то, приписали мне, назвав её "моими тезисами!

Т.о., установив истинного автора рассматриваемых тезисов, идём дальше.

Вот как!

Сам сформулировал тезисы, сам же - сделал выводы, и сам же (что поистине изумляет!) - назвал эти выводы ОБЪЕКТИВНЫМИ!
Но что самое смешное, так это - вновь утверждать, что эти выводы не связаны с "вашей скромной персоной"!

ps. М-р Шерлок Холмс обязательно указал бы вам на полное отсутствие в ваших рассуждениях причинно-следственных связей!



Ну что ж - всё логично!
А главное - узнаваемо!

Когда аргументы начинают неизбежно иссякать, начинается переход на личности!

ps. Да нет, я уже привыкла, г-н Камноедов, и воспринимаю такие пассажи с юмором! Однако отвечать вам в подобном тоне всё равно не стану.
Удивляет и поражает другое - обвиняя кого-либо в "нецивилизованности", сам автор в форумских спорах об этой самой цивилизованности забывает!

И последнее.
Вам - в ответ на ваши тезисы - было задано всего лишь два вопроса.
И логика здесь очевидна:
Ваши тезисы - это утверждения.
Значит, написав их, вы имели веские (на ваш взгляд) аргументы, доказывающие верность ваших высказываний.

Однако, когда я попросила вас, исходя из этих самых ваших тезисов, ответить на два вопроса, вы отмолчались.

ОК.
Будем считать, что вы не заметили.
Я их сейчас повторю:

Из вашего первого утверждения "вооружённые преступники ходят по улицам наших городов" следовал мой вопрос: только ли по улицам наших городов ходят вооружённые преступники.

А из второго вашего утверждения, плавно вытекающего из первого -"российское общество не цивилизовано", вам был задан вопрос : если по улицам городов других стран хродят вооружённые преступники, то могу я считать и тамошнее общество не цивилизовнным?

Прошу ответить по существу ваших же заявлений.
И вот тогда мы посмотрим, кто и что "брякнул".

_________________

???
Прошу разъяснений.

_________________
В таком вот аксепте...

Пожалуйста.
Напомню кратко ваш первый пост, с которого, собственно и началась дискуссия:



Вспомнили?

Так вот, я вам на это ответила, что НЕ ЕСТЕСТВЕНО это как раз не то, что люди, испугавшись вооружённых преступников, кинулись в рассыпную, а то, что по нашим улицам расхаживают вооружённые преступники.

И вот тут вы сделали блестящий вывод о том, раз это так - то "наше российское общество " - не цивилизовано.

Ну а дальше - см. мой пост выше.

ps. Ответов на мои два вопроса я, видимо, так и не дождусь?

Вот отсюда я могу сделать вывод - написать-то вы написали, причём в утвердительной форме, а привести доводы в пользу своих же утверждений, вы так и не смогли...

_________________

___________________________________________________________
Вывод, Русская?

Русская, я убрал из ваших суждений то, что посчитал малозначимым, чтобы выделить главную мысль. Если выкинул что-то важное - укажите на это.

Слушайте, ваши трепыхания напоминают агонию.

_________________
В таком вот аксепте...

А какой тут может быть вывод?

Во-первых, всё зависит от того, что вы и я вкладываем в понятие "цивилизованное общество".
Каковы критерии?

Если таковым критерием для вас является - по вашему настойчивому увязыванию "цивилизованного общества" с "расхаживают вооружённые преступники" - то тогда на белом свете, увы, не существует цивилизованного общества.
Ибо нет на свете страны, где бы вообще не совершались преступления!

Во-вторых, у каждого народа свои понятия о цивилизованности.
К примеру, благополучные корейцы поедают собак.
Они - как, на ваш взгляд, цивилизованы?

В третьих, что касается вашего непосредственного примера, то почему на основании одного случая вы берётесь выносить суждение относительно всего общества в целом?

И в чётвёртых, и в главных, пожалуй, цивилизованность общества попределяется не наличием/отсутствием в нём преступлений, как таковых (ибо это утопия, некое "идеальное общество, без язв и пороков), а осознанием общества опасности таких деяний, и волей общества такие деяния пресекать.
Здесь на службе у общества и существует закон и права граждан на защиту.


ps.
Я понимаю, эпитеты и гиперболы делают ваши посты яркими, но потрудитесь всё-таки давать ответы по существу.
Заметьте, вы сами так ничего мне и не ответили.

_________________

Формальный. Русская, я прошу сделать формальный вывод. Проблематично? Ну, скажите:"я не могу" или "я не хочу". Камноедов чУток и великодушен - он поймет.
Куда там, опять пурга:

Эти рассуждения не имеют отношения к ожидаемому выводу.Они имеют отношение к демагогии. Раньше надо было рассуждать, прежде чем лезть на броневик.

Какие фантазии.
Это вы про это, чтоль:
Выносить суждение отосительно всего общества в целом я буду, когда установлю типичен данный случай или нет.Если поведение публики типично, то это позволяет выносить суждение относительно всего общ-ва. Не в смысле, кстати, "цивилизованное или нет". С этой байдой вы прилезли в ораторском угаре.
Так вот: если поведение типично, это вызывает мою крайнюю обеспокоенность. Но может быть я ошибаюсь? Может быть кто-то скажет, например Русская:"У нас в городе такое невозможно"? Пока что вы доказывали, что этот пример не просто типичен, а более того - так и должно быть.

Если вы не можете слезть с темы "цивилизованного общ-ва", то привяжите свое митинговое "и в четвертых..." к тому случаю, о котором я рассказал. Найдите там осознание, волю и право на защиту.
Вооружившись микроскопом.
Вот трепло.

Канэ-э-эшна.

_________________
В таком вот аксепте...

Акцентирую ваше внимание:


Посему, отвечаю вашим же:

_________________

Сдулась чтоль? Я так и знал. Русская, какая же вы русская? Русские не сдуюцца!

Далее, надо думать, - флуд.

Да, а фильм, кстати, классный.

_________________
В таком вот аксепте...

_________________