Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 09-07, 21:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 01:47 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
maxeм писал(а):
Привел мнение спецов

Пожалуй, адмирала Балтина, в своё время и командира лодки и командира дивизиона ПЛ на ТОФе к "спецам" тоже отнести можно.

Так первые 4-5 дней после катастрофы он, видев видеоматериалы подводных съёмок, тоже, почему-то говорил о надводном корабле!

А потом замолчал!

И замолчали о характере повреждений верхней части "Курска"

А говорили и Министр обороны маршал Сергеев, и главком ВМФ - адмирал Куроедов, и председатель Правительственной комиссии - Клебанов.

Я же приводил в этой ветке ссылки!

Тоже не спецы?

А потом об этом замолчали!

ВСЕ!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 02:01 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 01:57
Сообщения: 849
Откуда: москва/питер
Не Я писал(а):

Так первые 4-5 дней после катастрофы он, видев видеоматериалы подводных съёмок, тоже, почему-то говорил о надводном корабле!

........
Я же приводил в этой ветке ссылки!

Тоже не спецы?

А потом об этом замолчали!

ВСЕ!

Обсуждалось нами
Такая версия была, но не нашла потом подтверждения
--------
исходя из простой, формальной логики -
все молчать не могут
применительно к членам экипажей надводных кораблей это вооще нереально
----
в среде военных моряков нет таких свидетельств

_________________
крепко жму горло, искренне ваш...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 03:21 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
maxeм
Давай прекратим дискуссию.

Не потому, что ты меня убедил - я остался при своём мнении.

Просто - это тот вопрос, который не решается на уровне "спецов" - здесь играют значительно более серьёзные соображения.

Может быть и не стоит вмешиваться в них?

Не из-за страха - из-за понимания того, что иногда бывают и такие ситуации.

Что делать?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 03:36 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
Не Я писал(а):
Просто - это тот вопрос, который не решается на уровне "спецов" - здесь играют значительно более серьёзные соображения.

Ни фига!
По-моему всё решается под водой.

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 13:47 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
maxeм писал(а):
Не Я
Вчера в Питере разговариал с крутыми мариманами
Безимхо( большими действующими и в отставке авторитетами)
Знаю людей давно, поэтому какого-то легкого пи..дежа не было

А крутые мариманы кто по специальности-то? Кораблестроители, реакторщики, минеры, гидроакустики, etc?

Цитата:
исходя из простой, формальной логики -
все молчать не могут
применительно к членам экипажей надводных кораблей это вооще нереально

Чтобы МОЛЧАТЬ, необходимо о данном факте ЗНАТЬ. А откуда они могут об этом ЗНАТЬ? В случае столкновения там максимум человек 10 могли быть при делах, ИМХО.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:05 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
Чтобы МОЛЧАТЬ, необходимо о данном факте ЗНАТЬ. А откуда они могут об этом ЗНАТЬ? В случае столкновения там максимум человек 10 могли быть при делах, ИМХО.

да щас тебе
этож не подлодка (где весь экипаж - 100 человек - несмотря на размеры)
на петре экипаж больше 1000
и в бч-5 (которая "столкновениями и рулит" - как раз срочников дохуя и больше)

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:25 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
И каким же образом электромеханики "рулят столкновениями"??? :shock:

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:28 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
И каким же образом электромеханики "рулят столкновениями"??? :shock:

именно на бч-5 возложена борьба за живучесть (и плавучесть)
заделка пробоин в том числе
(а электромеханика - это и судовые системы и механизмы тоже)

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:33 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
Неправда. Служба живучести на "Кузнецове" - совершенно отдельная служба (единственная на всем ВМФ), одна из трех СЛУЖБ, и к БЧ-5 отношения не имеет. У нее даже свой командир есть - помощник командира корабля по живучести.

А БЧ-5 в основном занимается ГЭУ и ходовой.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:36 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
на "Кузнецове"

Logik P-ur писал(а):
единственная на всем ВМФ

вот на кузнецове - единственная отдельная - возможно и так
сам же пишешь
а на всех остальных в ведении бч-5 и судовые системы и мехнаизмы - все
и магистрали - все
и живучесть-плавучесть
а не только механики

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:39 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
Ну мы-то сейчас говорим о "Кузнецове"?
:wink:

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:40 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
Ну мы-то сейчас говорим о "Кузнецове"?

вообще-то нет
тут кроме кузнецову никто вроде ничего и не шил
только "петру"
ты тово - запутался нафиг
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:43 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
тьфу, бля... :oops:

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:59 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
И опять енот меня обманул:
Корабельный Устав писал(а):
353. Первый обнаруживший поступление забортной воды, взрыв, возникновение пожара, появление дыма или пара, аварийное состояние боеприпаса, повышенную концентрацию взрывоопасных и токсичных газов (вредных веществ), обязан объявить аварийную тревогу голосом в отсеке (помещении). Любым видом связи он должен немедленно доложить о месте и характере аварии на ГКП или дежурному по кораблю (вахтенному офицеру), а если это невозможно — в смежный отсек (помещение), и принять меры к ликвидации аварии (повреждения).
Последующие доклады о ходе борьбы за живучесть должны идти без запросов или напоминаний со стороны начальников. Дежурный по кораблю (вахтенный офицер) получив доклад об аварии, одновременно с подачей звонком сигнала аварийной тревоги обязан объявить аварийную тревогу голосом по корабельной трансляции с указанием места и характера аварии (повреждения).
Никто не имеет право самостоятельно покинуть аварийный отсек (помещение). Борьбу за живучесть обязан вести весь экипаж корабля, включая и лиц, временно находящихся на корабле. Борьбу за живучесть корабля в помещениях, не занятых командными пунктами и боевыми постами, а также на верхней палубе ведут аварийные партии (группы).


В исключительные обязанности БЧ-5 вменяется лишь:
Цитата:
Работы на арматуре и трубопроводах, связанных с забортными отверстиями

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:03 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
Борьбу за живучесть обязан вести весь экипаж корабля,

весь - но руководящая и направляющая сила - бч-5
(аварийные партии - как раз из нее)
========================
кстати
как же быть с "максимум 10 человек"
когда
Logik P-ur писал(а):
Любым видом связи он должен немедленно доложить о месте и характере аварии на ГКП или дежурному по кораблю (вахтенному офицеру), а если это невозможно — в смежный отсек (помещение), и принять меры к ликвидации аварии (повреждения).
Последующие доклады о ходе борьбы за живучесть должны идти без запросов или напоминаний со стороны начальников. Дежурный по кораблю (вахтенный офицер) получив доклад об аварии, одновременно с подачей звонком сигнала аварийной тревоги обязан объявить аварийную тревогу голосом по корабельной трансляции с указанием места и характера аварии (повреждения).

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:08 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
кстати - в дополнение
Цитата:
в зависимости от вооружения, технич. оснащенности и предназначения корабля на нем может быть до 7 БЧ:
штурманская
ракетная или ракетно-артиллерийская или артиллерийская
минно-торпедная
связи
электромеханическая
авиационная
управления
- источник - военно-морской словарь
и кто кроме бч-5 заведует по-твоему живучестью

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:11 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2444
Откуда: Первоуральск
Ну дык речь то о том и идет, что при наезде корабля на АПЛ (при условии, что корапь не получил повреждений) об этом никто и не узнал бы. А даже и получил - откуда аварийная партия может знать причину???? Именно поэтому 5-10 человек.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:35 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
об этом никто и не узнал бы.

это каже не узнал то
столкновение - это бля не случайно ракету пустить
не туда
это другая тема
потом - как бы это он не получил повреждений
столкнувшись с аналогичным девайсом фактически
(подводное водоизмещение курска - 24000 тонн вроде
= петру)

_________________
гламур - повинен смерти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:41 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
enot
Это же не столкновение с неподвижной скалой!

Лодка под водой находится в гидростатическом равновесии с окружающей средой - ткни "чуть-чуть" и она "подвинется".

И резины на ней - 10 сантиметров, а то и больше.

Вот и всё.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:42 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
Не Я писал(а):
ткни "чуть-чуть" и она "подвинется".

:shock: :neponyatno:
Не Я писал(а):
И резины на ней - 10 сантиметров,

4


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-07, 15:47 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
mexanobr писал(а):
Не Я писал(а):
ткни "чуть-чуть" и она "подвинется".

:shock: :neponyatno:

"Чуть-чуть" в кавычках! Пётр 38 000 тонн - Курск (в подводном) 22 000 тонн! Это "чуть-чуть" не маленькое. Но и не так уж заметное для Петра.
Не Я писал(а):
И резины на ней - 10 сантиметров,

4

На Курске толще.

От проекта зависит, да и вразных местах разный слой может быть.

И до 15

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 10:07 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
в америке тему столкновений подлодок тоже любят, оказывается.
вот кусочки из книги-расследования "Scorpion Down" Эда Оффли.

Цитата:
США и Россия уже почти 40 лет по взаимной договоренности тщательно скрывают факт уничтожения американской атомной подводной лодки "Скорпион" боевой торпедой, выпущенной советской подводной лодкой,


"22 мая 1968 года имела место очень короткая и очень тайная схватка между нашими подводными силами"

По официальным данным, АПЛ "Скорпион", имевшая на борту две торпеды с ядерными боеголовками Mark-45, погибла со всем экипажем в составе 99 человек при до сих пор невыясненных обстоятельствах в мае 1968 года в районе Азорских островов в Атлантическом океане.

на самом деле американская подлодка была потоплена советской атомной подводной лодкой класса "Эхо-2", которая после короткой подводной схватки выпустила по "Скорпиону" торпеду.

Торпеда ударила "Скорпион" в корпус в районе центральной рубки и спустя 90 секунд после мощного взрыва американская подлодка, рассыпаясь на части, начала падать на океанское дно.

уничтожение "Скорпиона" было "местью" советских подводников, считавших, что США были причастны к гибели советской подлодки К-129, ушедшей после взрыва на борту на дно со всем экипажем в составе 98 человек в Тихом океане в марте 1968 года.

http://www.rian.ru/society/20070628/67964621.html

так что не мы одни склонны потери своих лодок оценивать как столкновения.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 11:47 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
По Скорпиону результат экспертизы был безрадостный - БРАК вварного патрубка (сЪекономили на марке стали) в прочный корпус...
Кстати АВАРИЯ (но не катастрофа - глубина была поменьше) на однотипной с ним лодке была по той же причине...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 22:38 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
Joker писал(а):
По Скорпиону результат экспертизы был безрадостный - БРАК вварного патрубка (сЪекономили на марке стали) в прочный корпус...


Это у Трэшера

а Скорпион действительно не расследовн еще

http://www.nationalgeographic.com/k19/d ... tail1.html

An initial investigation concluded that the most likely cause was an accidentally released torpedo which circled back on its only possible target, Scorpion.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-07, 19:53 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
Еще одинь фильм прокурск

Кадров мало но есть небольшой фрагмент подводной съемки, там видна рубка спереди.

размер 650 мб

http://strain.msk.ru/KurskTeamRDA.avi

Предыдущие фильмы что я выкладывал - убрал, - так как хостинг не резиновый.

Этот тоже дней через 10 уберу, - так что сливайте побыстрей )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB